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@Kerdou C'est bien pour ça que tout le monde t'indique que le manuel de référence c'est le manuel avion.

@Tomcat : Je trouve quand même redondant de parler de flapless take-off si c'est la procédure normale. Surtout que "flapless" à une sonorité plutôt non-standard pour moi.

Aru

Assez d'accord avec Arekushi.
Le soucis en France c'est qu'on considère, dans les aeroclubs, que les pilotes sont mauvais. Exemple, dans le miens il avait été décidé que tous las Dr400 devaient se poser à 120knt. Hors ont a 3 types de DR400 qui se posent à des vitesses différentes dans les manuels (la différences n'est pas bien grandes mais elle est là). Pour éviter les accidents les dirigeants ont élevés la vitesse d'approche des plus lents pour la mettre à celle du plus rapides. C'est pour ça que pour ma pomme, j'ai toujours étudier le manuel de vol avant les procédures aéroclubs. Ensuite je vais voir les instructeurs pour savoir pourquoi certaines diffères.

Pour en revenir au sujet de départ, je trouve que flapless est également préférable à clean car le second sous entend d'autre éléments que les volets (train, bec, ect...)

Question complémentaire:

ça intéresse qui qu'on décolle avec ou sans volets? Pourquoi l'annoncer sur la fréquence?

Personne n'a parlé de l'annoncer sur la fréquence il me semble. Et celui que ça intéresse à généralement le manche entre les mains

Ca peut aussi intéresser le commandant de bord ou le copi dans le cas d'un équipage à plusieurs membres. Mais comme le dit Kerdou, ça intéressera personne d'autre si le décollage se passe bien. Dans le cas contraire, il y aura entre autre le BEA

Arekushi a écrit :@Kerdou C'est bien pour ça que tout le monde t'indique que le manuel de référence c'est le manuel avion.

@Tomcat : Je trouve quand même redondant de parler de flapless take-off si c'est la procédure normale. Surtout que "flapless" à une sonorité plutôt non-standard pour moi.

Aru

Reste à savoir ce qu'on appel "procédure normale" et pour rappel il s'agit d'une vidéo, c'est pas comme si celui qui allait la regarder connaissait les specs et les procédures de l'avion par coeur. Décoller sans volets pourrait paraître bizarre à des novices si on ne met aucune indication, mais si c'est clairement écrit dans la vidéo là ça choque beaucoup moins.

Concernant la procédure normale elle même, en regardant la doc du Cessna 172S et celle du PA-28 il y a bien une procédure pour terrain normal et une autre pour décollage court, dans le cas du décollage court la sortie de flaps est systématique. Donc messieurs, reste à savoir de quelle normalité vous parlez

Kerdougan a écrit :Reste à savoir ce qu'on appel "procédure normale" et pour rappel il s'agit d'une vidéo, c'est pas comme si celui qui allait la regarder connaissait les specs et les procédures de l'avion par coeur. Décoller sans volets pourrait paraître bizarre à des novices si on ne met aucune indication, mais si c'est clairement écrit dans la vidéo là ça choque beaucoup moins.

S'il indique justement "Flapless Take-Off" dans sa vidéo, pour moi ça sous entends que le décollage standard est fait avec flaps. Si j'étais réalisateur, soit je n'indiquerais rien. Soit je donnerais une explication type "Standard take-off on this aeroplane is done with flaps in the up position"

Kerdougan a écrit :Concernant la procédure normale elle même, en regardant la doc du Cessna 172S et celle du PA-28 il y a bien une procédure pour terrain normal et une autre pour décollage court, dans le cas du décollage court la sortie de flaps est systématique. Donc messieurs, reste à savoir de quelle normalité vous parlez

Tu te réponds a toi même là, non ?

Aru

Et le pelo qui regarde la vidéo il fait comment? Il devine tout ça et il connait la longueur de la piste?

Si on veut vraiment enlever toute interprétation je trouverais normal qu'on mette dans la vidéo "normal takeoff procedure on long runway: flaps retracted"

Et là expert ou pas tout le monde comprendra la même chose.

Oops, merdage de mon "pas si smart phone".

Au moins on est d'accord sur un point

Kerdougan a écrit :Ca et sans parler des procédures aéroclub. J'ai toujours appris à décoller avec un cran de volets sur le PA-28 à Cholet, et pourtant la piste fait 1400m de long.

Quelques mois plus tard je discutais avec un client qui fait de la formation PPL/IR/MCC/ATPL. Il me disait que le décollage avec volets n'avait rien d'obligatoire et que c'était la longueur de piste, son état et les conditions météo qui dictaient la façon d'utiliser les volets au décollage.

Donc dans les aéroclubs Français si on sort systématiquement les volets au décollage c'est simplement par convention et pas par obligation.

Beaucoup de choses dans les aéroclubs se font sans raison valable, juste par habitude. Or une procédure exploitant ne peut être différente de ce que recommande le constructeur, et dans la mesure où Piper ne donne pas d'abaques de perfo pour un décollage volets 10°, cette configuration n'a pas à être recommandée par un aéroclub.
Cela dit, il est exact que le PA28 décolle mieux à masse max avec 10° de volets. Mais c'est un choix du pilote en fonction de la configuration, ça doit rester un choix du pilote, et pas une recommandation exploitant. Les procédures constructeur, c'est décollage lisse, ou décollage volets 25°.

Le soucis en France c'est qu'on considère, dans les aeroclubs, que les pilotes sont mauvais.

Malheureusement, quand tu définis les procédures d'exploitation d'un aéroclub, tu es forcé de prendre cette composante en compte : il y a beaucoup de mecs mauvais. Il y en a aussi des très bons. Mais autant tu peux compter sur les bons pour adapter les procédures en fonction de leurs connaissances et expérience en maintenant un niveau de sécurité acceptable, autant tu ne peux pas compter sur les mauvais pour le faire.

Exemple, dans le miens il avait été décidé que tous las Dr400 devaient se poser à 120knt.

Le jour où tu poses un DR400 à 120kt tu m'appelles, que je prévienne les pompiers

Hors ont a 3 types de DR400 qui se posent à des vitesses différentes dans les manuels (la différences n'est pas bien grandes mais elle est là). Pour éviter les accidents les dirigeants ont élevés la vitesse d'approche des plus lents pour la mettre à celle du plus rapides. C'est pour ça que pour ma pomme, j'ai toujours étudier le manuel de vol avant les procédures aéroclubs. Ensuite je vais voir les instructeurs pour savoir pourquoi certaines diffères.

C'est une excellente approche, qui te permet de comprendre pourquoi on fait les choses, et d'adapter au plus juste sans avoir besoin des généralisations "sécu".
L'inconvénient de la méthode de ton aéroclub (déterminer une même vitesse pour tous les avions), c'est qu'à force d'augmenter les vitesses d'approche, on arrive à des distances d'atterrissage beaucoup plus pénalisantes que dans les abaques. Et ça, les pilotes à qui sont destinés les marges de sécu en vitesse d'approche, en sont rarement conscients...

Tomcat a écrit :C'est une excellente approche, qui te permet de comprendre pourquoi on fait les choses, et d'adapter au plus juste sans avoir besoin des généralisations "sécu".
L'inconvénient de la méthode de ton aéroclub (déterminer une même vitesse pour tous les avions), c'est qu'à force d'augmenter les vitesses d'approche, on arrive à des distances d'atterrissage beaucoup plus pénalisantes que dans les abaques. Et ça, les pilotes à qui sont destinés les marges de sécu en vitesse d'approche, en sont rarement conscients...

Et j'ajouterais que le pilote reste seul maître à bord. Ce n'est pas parce qu'il existe des "consignes" aéroclub qu'il faut forcément les suivre sans réfléchir.
La manuel de vol de l'avion est la référence, point. Aux pilotes de l'étudier et d'appliquer les consignes du constructeur.

Salut à tous,

Pour vous remercier de votre coup de main, une petite photo d'un vol au dessus de la Crau sur un modèle R.C "un peu" spécial.



@+

Zuma

Il y a moyen d'avoir une photo de l'engin ? C'est une aile rhomboïdale ?

Salut

Orthorhomboïdale ;-)

Je vais même faire mieux que ça. Voici une vidéo de presentation de l'engin

https://www.youtube.com/watch?v=i6WTd6q ... ata_player

@+

Zuma

Yo,

Si je peux me permettre, deux petites erreurs dans les annotations de la vidéo :

"Climb Rate : 50 degrees" ça n'a pas de sens. "Climb Angle : 50 degrees" c'est mieux

La deuxième je pense que c'est une coquille mais j'ai constaté que tu indique une vitesse de posé plus élevée avec flaps 45 qu'avec flaps 20.

"Flaps 20 landing : 44km/h" ---> "Flaps 45 landing : 50km/h".

Sinon, c'est une bonne petite présentation.

Aru

Sympa ta vidéo, il a l'air de sacrément bien voler ton pti monstre là

Arekushi a écrit :Yo,

Si je peux me permettre, deux petites erreurs dans les annotations de la vidéo :

"Climb Rate : 50 degrees" ça n'a pas de sens. "Climb Angle : 50 degrees" c'est mieux

+1

"Climb rate" c'est un taux de montée.

InaZuma a écrit :Salut

Orthorhomboïdale ;-)

Je vais même faire mieux que ça. Voici une vidéo de presentation de l'engin

https://www.youtube.com/watch?v=i6WTd6q ... ata_player

@+

Zuma

C'est bien tout ça, mais à quand la version pilotée ?:Jumpy:

InaZuma a écrit :Salut

Orthorhomboïdale ;-)

Je vais même faire mieux que ça. Voici une vidéo de presentation de l'engin

https://www.youtube.com/watch?v=i6WTd6q ... ata_player

@+

Zuma

Jolie video, et belle musique avec !

DeeJay a écrit :+1

"Climb rate" c'est un taux de montée.

Salut à tous,

Merci de vos précisions, bien que je ne vois pas la différence entre taux de montée et angle ? (Taux= en pourcentage / Angle = nombre en degrés ?)

C'est bien tout ça, mais à quand la version pilotée ?

C'est en cours
Mais l'aventure grandeur est déjà une terre connue

il a l'air de sacrément bien voler ton pti monstre là

Oui, c'est un gros bébé de 16 kgs qui en est à son 10ème vol et test en tout genre (comme vous avez pu le voir sur la vidéo). Les qualités de sa voilure en font une machine très saine avec la particularité non négligeable qu'il...ne décroche pas.

Merci de vos compliments !

@+

Zuma

le taux est généralement exprimé en ft/mn ou m/s, le pente effectivement en °

Ah ok merci, je me coucherai moins bête ce soir.

Enfin, j’espère qu'on m'a compris sur cette histoire de "climb"

@+

Zuma

Merci pour la vidéo

Toujours sur l'anglais : High bank angle possibility => capability me parait plus indiqué

Il me semble aussi sur le dernier écran avoir noté
Height : 16kg / 35lbs

Je suppose que tu voulais dire
Weight : 16kg / 35lbs

Sinon, sur le fond, c'est une jolie bestiole.
Je ne connais rien aux RC, mais les vitesse de décollage et d'attéro sont du même ordre de grandeur que celles d'un vrai (enfin, elles ne semblent pas à l'échelle en tout cas), ça donne quoi en terme de charge alaire ?

Salut,

Pffff, quel abruti je fais...ca m'apprendra à aller trop vite...

Cette maquette est la réplique d'une machine existant en grandeur, elle a été réalisée en suivant les dimensions et les paramètres du vrai grandeur en vue d'une production.

Je ne suis que le "pilote d'essai" donc je n'ai pas toutes les infos en main, ce que je sais c'est que la maquette respecte les paramètres pour une machine grandeur de 450 kg (voir un peu plus).

Les vitesses de décollage et d'attero sont donc proportionelles au grandeur duquel le R.C est inspiré.

J'ai quelques bulletins de coordination sur l'aile C.O.L.A.B si ça vous interesse.

@+

Zuma