Le canon à une porte limité ... sur un drone aussi lent et aussi petit .. tu as toutes les chances de rater ta passe, ou tout bonnement de ne pas avoir le temps de faire mouche.
Je pense que c'est à la discrétion du pilote, qui lorsqu'il à eu le verrouillage missile à pas du se poser trop de question, le kill étant assuré, alors qu'au canon ...
Un drone abattu par un F-16 israélien
#26
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
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#27
Pour la signature IR: Tout dépend de la taille et de la puissance du/des moulins dedans, je sais qu'hormis les dernières générations de directeurs IR (AIM-9X, MICA-IR, Python IV, Derby et autres AA-8 Aphid/R-60), un UAV de classe RQ-5 Hunter (donc grosso modo 8m sur 9), la bestiole est difficilement détectable ou en tout cas compliqué à chopper, faut avoir quasi le nez dessus...
Maintenant, si on parle d'un F-16I avec viseur de casque, Python IV et ou Derby, c'est jouable...
Si le RPA (pour Remotely Piloted Aircraft) est plus petit, ça se complique, sauf si l'engin en question a un mini réacteur (en partant d'un concept d'UAV bombe artisanal déjà vu dans les derniers conflits assymétriques ), auquel cas, la chaleur du réacteur permet un accrochage plus facile...
Ensuite, pour la signature radar, vu que la majorité des UAV sont en composites pour la majeure partie, là encore, on parle d'un truc à la signature minuscule (et là, on parle même des bacs de la taille d'un RQ-5, on est obligés de squawker en permanence en Belgique à cause de ça...)
Enfin, quant au débat "canon ou missile", d'une part, c'est à la discrétion du pilote, mais d'expérience, une balle de 7.62 claquée dans un endroit clé de la cellule (un coup de bol soit dit en passant, ça ne s'est produit qu'une seule fois), ça vous plie un UAV en deux, alors une rafale de M61, ça ne laissera rien de plus que le missile...)
Maintenant, si on parle d'un F-16I avec viseur de casque, Python IV et ou Derby, c'est jouable...
Si le RPA (pour Remotely Piloted Aircraft) est plus petit, ça se complique, sauf si l'engin en question a un mini réacteur (en partant d'un concept d'UAV bombe artisanal déjà vu dans les derniers conflits assymétriques ), auquel cas, la chaleur du réacteur permet un accrochage plus facile...
Ensuite, pour la signature radar, vu que la majorité des UAV sont en composites pour la majeure partie, là encore, on parle d'un truc à la signature minuscule (et là, on parle même des bacs de la taille d'un RQ-5, on est obligés de squawker en permanence en Belgique à cause de ça...)
Enfin, quant au débat "canon ou missile", d'une part, c'est à la discrétion du pilote, mais d'expérience, une balle de 7.62 claquée dans un endroit clé de la cellule (un coup de bol soit dit en passant, ça ne s'est produit qu'une seule fois), ça vous plie un UAV en deux, alors une rafale de M61, ça ne laissera rien de plus que le missile...)
Resistance is futile, you will be assimilated... and we have a plan! Hasta la vista, Baby!
-
Ghostrider
- Grand Manitou
- Messages : 28408
- Inscription : 04 août 2001
#28
D’après les déclarations d'hommes politiques, il survolait une centrale nuke ...
a comfirmer bien sur
Donc plus vite tu le descends mieux c est ..
a comfirmer bien sur
Donc plus vite tu le descends mieux c est ..
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
#30
Apparemment, c'était le second missile lancé par le F-16.
http://www.timesofisrael.com/air-force- ... ne-report/
http://www.timesofisrael.com/air-force- ... ne-report/
#31
Pas par chez nous alors ? Passke y'a quand même un moment qu'on (OTAN dit "moderne..." ) fonctionne au 5.56....Booly a écrit : une balle de 7.62 claquée dans un endroit clé de la cellule (un coup de bol soit dit en passant, ça ne s'est produit qu'une seule fois)
Mais bon, sûr qu'il y a encore du 7,62 balle de guerre qui tourne ici et là
-
Warlordimi
- Pilote émérite
- Messages : 9101
- Inscription : 15 mars 2004
#32
Le calibre .30 n'existe plus? En coaxial ou autre sur des véhicules légers?BadJack a écrit :Pas par chez nous alors ? Passke y'a quand même un moment qu'on (OTAN dit "moderne..." ) fonctionne au 5.56....
Mais bon, sûr qu'il y a encore du 7,62 balle de guerre qui tourne ici et là
-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
#33
Si si il existe, et reviens en force!! même pour les forces de policeWarlordimi a écrit :Le calibre .30 n'existe plus? En coaxial ou autre sur des véhicules légers?
(scar H, HK417, fusil de precision...)
i5 750 @ 3.6ghz ; 2x Ati 5770hd; win7 64bits
#34
Non, pas par chez nous, c'était de l'autre côté de l'équateur, et la pétoire (le modèle le plus vendu au monde, une certaine Avtomat Kalashnikova) était en la possession d'un dealer de Khat et d'outillage-quincaillerie qui fait "pan" qui se croyait personnellement surveillé... La morale de l'histoire, c'est que s'il n'avait pas tiré, il ne se serait pas fait coincer, personne ne savait qu'il était là avant le coup foireux 
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#35
L'AA 52 n'est plus en service ? Je peux te dire qu'avec ça, les mecs à 500 m baissaient la têteBadJack a écrit :Mais bon, sûr qu'il y a encore du 7,62 balle de guerre qui tourne ici et là
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
#36
Celle que je connait tirait du 7,5 et pas du 7.62Milos a écrit :L'AA 52 n'est plus en service ? Je peux te dire qu'avec ça, les mecs à 500 m baissaient la tête
#37
petit correction si je peux me permettreBooly a écrit :Pour la signature IR: Tout dépend de la taille et de la puissance du/des moulins dedans, je sais qu'hormis les dernières générations de directeurs IR (AIM-9X, MICA-IR, Python IV, Derby et autres AA-8 Aphid/R-60), un UAV de classe RQ-5 Hunter (donc grosso modo 8m sur 9), la bestiole est difficilement détectable ou en tout cas compliqué à chopper, faut avoir quasi le nez dessus...
Maintenant, si on parle d'un F-16I avec viseur de casque, Python IV et ou Derby, c'est jouable...
.....
Ensuite, pour la signature radar, vu que la majorité des UAV sont en composites pour la majeure partie, là encore, on parle d'un truc à la signature minuscule (et là, on parle même des bacs de la taille d'un RQ-5, on est obligés de squawker en permanence en Belgique à cause de ça...)
...
derby --> EM pas IR
le R-60 ce n'est pas trop de la dernière génération quand même AA-8 faudrait en voir un démonté pour juger
ensuite , la signature EM 'minuscule' peut être mais après c'est une question de distance , d'ailleur il a bien ete détecté par qque chose ou un guetteur à vue
il reste que le canon est pas mal pour ce type de cible le M61 disperse pas mal pour celà par contre est ce que l'avion peut le faire en toute sécurité sans se prendre des éclats de la cible (il ne sait pas à priori avec quoi elle est "chargée" ) il choisi un missile pour se laisser de la marge , faire attention les caméra rende mal l'impression de perspective
#38
Il existe une version de l'AA52 appelée ANF1 chambrée en 7,62; de mémoire elle a été dévellopé pour faciliter l'inter-opérabilité avec les forces de l'OTAN, parce que bon... quand t'as vidé ta bande de 7,5 ton pote ricain à coté avec sa M60 ben il peut pas te dépanner!OPIT a écrit :Celle que je connait tirait du 7,5 et pas du 7.62
"Tout ce qui monte redescend un jour; ce qui compte, c'est la façon dont on redescend!"
#39
Ceci étant dit, l'ANF1 a bien vécue. Ceux qui vont au carton ont commencé à recevoir des Mag 58 (véhicule) ou des FN Minimi 7.62...
#40
Si à l'origine elle tirait du 7,5, elle a rapidement été transformée en 7,62 (le MAS 49/56 a subi le même traitement) pour des raisons pratiques (interopérabilité avec l'OTAN) et économiques (vendre aux pays recevant par ailleurs du matériel US).
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Mon pit
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(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
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#41
Yoann> Pas de souci, on est là pour discuter, hein 
Après, pour le Derby, mea culpa, je me suis un peu mélangé les pinceaux... Pour le R60, la définition de la tête IR semble suffisante que pour causer des embêtements , moyennant l'usage d'un IRST et d'une visée de casque de MiG29 sur un Hermes, vu le cas cité dans le topic (shoot d'un UAV au dessus de la Géorgie). "Dernière génération" est peut-être excessif dans ce cas-ci, mais vu que c'est un cas étudié et documenté dans le monde UAV (et il y a des gens qui n'aiment pas entendre les mots "Vympel R60/AA-8" dans un briefing...)
Enfin, pour la signature EM, vu la nature même d'un UAV (vive le composite), une détection est franchement *très* complexe, les F-16 grincent des dents d'être dans les mêmes zones de vol que les B-Hunter, (les mauvaises langues diront que c'est parce qu'ils pourraient finir leur carrière derrière une paire d'écrans ) parce que même s'ils connaissent le niveau de vol, la position générale du drone dans la zone ils galèrent pour localiser le RPA avec leur radar embarqué... Et pourtant, les dimensions de la bestiole sont respectables et les distances sont assez short en Belgique 
Après, pour le Derby, mea culpa, je me suis un peu mélangé les pinceaux... Pour le R60, la définition de la tête IR semble suffisante que pour causer des embêtements , moyennant l'usage d'un IRST et d'une visée de casque de MiG29 sur un Hermes, vu le cas cité dans le topic (shoot d'un UAV au dessus de la Géorgie). "Dernière génération" est peut-être excessif dans ce cas-ci, mais vu que c'est un cas étudié et documenté dans le monde UAV (et il y a des gens qui n'aiment pas entendre les mots "Vympel R60/AA-8" dans un briefing...)
Enfin, pour la signature EM, vu la nature même d'un UAV (vive le composite), une détection est franchement *très* complexe, les F-16 grincent des dents d'être dans les mêmes zones de vol que les B-Hunter, (les mauvaises langues diront que c'est parce qu'ils pourraient finir leur carrière derrière une paire d'écrans
) parce que même s'ils connaissent le niveau de vol, la position générale du drone dans la zone ils galèrent pour localiser le RPA avec leur radar embarqué... Et pourtant, les dimensions de la bestiole sont respectables et les distances sont assez short en Belgique Resistance is futile, you will be assimilated... and we have a plan! Hasta la vista, Baby!
#42
Yes!Milos a écrit :Si à l'origine elle tirait du 7,5, elle a rapidement été transformée en 7,62 (le MAS 49/56 a subi le même traitement) pour des raisons pratiques (interopérabilité avec l'OTAN) et économiques (vendre aux pays recevant par ailleurs du matériel US).
Ajoutons d'ailleurs que le FAMAS et son 5.56 étaient censés remplacer la AA52 (voir la 12.7 ...
) comme armement à haute cadence de tir pour tenir les carrefours de piste, clouer au sol un assaut ENI et autres joyeusetés . Sauf qu'en termes de pouvoir d'arrêt à l'impact, ben le choix est vite fait ! C'est peut être pour ça que le calibre grossit de nouveau...
#43
Ils ont qu'a faire comme pour les voiliers, on colle un réflecteur radar à l'UAV et on en parle plus.Booly a écrit :Enfin, pour la signature EM, vu la nature même d'un UAV (vive le composite), une détection est franchement *très* complexe, les F-16 grincent des dents d'être dans les mêmes zones de vol que les B-Hunter, (les mauvaises langues diront que c'est parce qu'ils pourraient finir leur carrière derrière une paire d'écrans
Ca paraîtra aussi gros qu'un 747 après ça
Ergo.
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#44
Hello
dernières news en provenance AFP:
TEHERAN, 29 oct 2012 (AFP) - L'Iran est en possession d'images prises par un drone du Hezbollah au dessus d'Israël, a déclaré lundi Esmaïl Kossari, président de la commission de défense du Parlement iranien à la télévision Al-Alam.
"Ce drone a envoyé en direct les images prises et nous sommes en possession
des images des zones interdites" d'Israël, a déclaré M. Kossari à la télévision
en langue arabe.
"Nous avons aussi la capacité de produire des drones d'attaque", a-t-il ajouté.
"C'est pourquoi nous disons que si Israël veut mener la moindre action contre nous, nous y répondrons sur le territoire de ce régime", a-t-il ajouté.
Le 6 octobre, un drone iranien, appelé Ayoub, a été envoyé par le Hezbollah libanais au dessus d'Israël en survolant la Méditerranée avant d'entrer dans le
ciel israélien dans un secteur proche de la bande de Gaza.
Il a été détruit par un chasseur israélien alors qu'il se trouvait dans le nord du désert du Néguev où se trouvent les installations nucléaires israéliennes.
La radio militaire israélienne avait précisé que le drone, qui ne transportait pas d'explosifs, avait survolé le territoire israélien pendant une demi-heure et qu'une première tentative pour l'abattre au moyen d'un chasseur F-16 avait échoué. Ce n'est qu'à la deuxième tentative qu'il avait explosé.
Le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, avait déclaré à l'époque que le drone iranien, "assemblé et monté au Liban", avait traversé des centaines de kilomètres au-dessus de la mer avant de franchir les lignes ennemies et d'entrer en Palestine occupée (...) et avait survolé des installations sensibles et importantes sur des dizaines de kilomètres jusqu'à ce que l'ennemi
le repère près (du site nucléaire) de Dimona".
M. Kossari a déclaré que le Hezbollah possédait des drones "encore plus développés".
Dimanche, le ministre iranien de la Défense, le général Ahmad Vahidi, a indiqué que "la République islamique d'Iran possédait actuellement des drones bien plus développés que le drone envoyé par les forces du Hezbollah au-dessus
du territoire du régime sioniste".
"Le survol de ce territoire par ce drone a été (...) un coup dur pour ce régime sioniste", a-t-il affirmé.
"Ce régime avait fait beaucoup de propagande sur les capacités de son système de défense anti-aérien et le dôme d'acier (système de protection anti-missile d'Israël) mais ce drone les humilié", a-t-il ajouté.""""
Suite au prochain épisode!
dernières news en provenance AFP:
TEHERAN, 29 oct 2012 (AFP) - L'Iran est en possession d'images prises par un drone du Hezbollah au dessus d'Israël, a déclaré lundi Esmaïl Kossari, président de la commission de défense du Parlement iranien à la télévision Al-Alam.
"Ce drone a envoyé en direct les images prises et nous sommes en possession
des images des zones interdites" d'Israël, a déclaré M. Kossari à la télévision
en langue arabe.
"Nous avons aussi la capacité de produire des drones d'attaque", a-t-il ajouté.
"C'est pourquoi nous disons que si Israël veut mener la moindre action contre nous, nous y répondrons sur le territoire de ce régime", a-t-il ajouté.
Le 6 octobre, un drone iranien, appelé Ayoub, a été envoyé par le Hezbollah libanais au dessus d'Israël en survolant la Méditerranée avant d'entrer dans le
ciel israélien dans un secteur proche de la bande de Gaza.
Il a été détruit par un chasseur israélien alors qu'il se trouvait dans le nord du désert du Néguev où se trouvent les installations nucléaires israéliennes.
La radio militaire israélienne avait précisé que le drone, qui ne transportait pas d'explosifs, avait survolé le territoire israélien pendant une demi-heure et qu'une première tentative pour l'abattre au moyen d'un chasseur F-16 avait échoué. Ce n'est qu'à la deuxième tentative qu'il avait explosé.
Le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, avait déclaré à l'époque que le drone iranien, "assemblé et monté au Liban", avait traversé des centaines de kilomètres au-dessus de la mer avant de franchir les lignes ennemies et d'entrer en Palestine occupée (...) et avait survolé des installations sensibles et importantes sur des dizaines de kilomètres jusqu'à ce que l'ennemi
le repère près (du site nucléaire) de Dimona".
M. Kossari a déclaré que le Hezbollah possédait des drones "encore plus développés".
Dimanche, le ministre iranien de la Défense, le général Ahmad Vahidi, a indiqué que "la République islamique d'Iran possédait actuellement des drones bien plus développés que le drone envoyé par les forces du Hezbollah au-dessus
du territoire du régime sioniste".
"Le survol de ce territoire par ce drone a été (...) un coup dur pour ce régime sioniste", a-t-il affirmé.
"Ce régime avait fait beaucoup de propagande sur les capacités de son système de défense anti-aérien et le dôme d'acier (système de protection anti-missile d'Israël) mais ce drone les humilié", a-t-il ajouté.""""
Suite au prochain épisode!