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Franck66 a écrit :Chris



pour ce qui concerne l'accident, on parle là d'un passage au dessus de la piste et d'un break, ce n'est pas le plus compliqué à faire.

oui, mais pourquoi "mustang sky mustang " (et pas "sky mustang mustang" par exemple), comment ça a pu se passer en public (pas détecté en répet) ?

avec 3 avions identiques le break je saisis comment ça se passe ; avec 2 avions identiques qui en encadrent en autre y a forcément un conflit.

pourquoi ? pour le passage c'est une histoire de vitesse et pour le break c'est une histoire de tempo. Tu peux avoir exactement la même fin avec trois avions identiques

pas de repet pour le défilé mais le samedi tout c'est bien passé comme cela c'est toujours bien passé depuis que le Balboo existe

335th_Aymi a écrit :surtout l'éjection du pilote du stang ,

Je fais un peu mon puriste, mais ce n'est pas une éjection mais une évacuation. Mine de rien ça change beaucoup de chose car le temps de défaire son brêlage, éventuellement débrancher son casque, larguer la verrière et réussir à évacuer correctement l'avion ... ben je suis fichtrement impressionné par la rapidité avec laquelle le pilote arrive à l'effectuer

quand je vois la photo ci-dessus je me dis que c'est quand même un sacré avion

Pourquoi un sacré avion ? Il y a quelques semaines c'est un cap-10 et un cap-21 se sont encore plus amoché lors d'un vol miroir raté et les deux ont pu se poser. Dans ces cas là, en plus du sang froid du pilote, il y a juste la chance qui fait que l'avion vol encore correctement et que le pilote n'ait pas été blessé ou tué lors de l'impact.

Il doit y avoir une question de puissance aussi. Il est peut-être malencontreux, même si le Mustang n'est pas un veau, d'avoir mis le monstre sur le côté et qui n'a aucun souci pour grimper.

Vraiment dommage pour l'appareil :(

Moi j'ai explosé mon 300mm sur le tarmac, ça me fait relativiser^

aie, ça fait mal de voir, ça ceci dit, les pilotes sont tous rentrés, c'est le principal. je trouve l'accident vraiment "dommage" vue la situation. On est jamais a l'abri d'une erreur, qui peut se payer très chère, même en faisant du "simple" (si je puis dire).

Ça remet un peu les pendules a l'heure et pour tout le monde, l'importance de la préparation, des timings et le degrés de risque d'un vol en formation qui si il peut paraître un peu trop tranquille vis a vis du publique, n'en reste pas moins un exercice délicat, même pour des pilotes moustachus.

"Je ne parle pas là des solos ou des patrouilles particulières ciomme celle des Horsemen..."

C'est exactement à cette formation que je pensais en faisant ma remarque.


" tu as une forte majorité d'ancien pilote de chasse..."

Il y a l'expérience générale et l'expérience sur le type d'avion piloté. Le pilote qui s'est écrasé avec le Firefly était très expérimenté, mais pas sur le Firefly.


"Je n'ai jamais vu un Warbird faire de l'accro (sauf perte de contrôle..."

Je pense qu'il est inutile de poster les liens vers les vidéos des accidents du P-38 et du P-39, je suis sûr que tu les connais déjà, elles sont très explicites.


"Pour les solos les évolutions vont rarement plus loin que des boucles ou des tonneaux barriqués..."

On se souvient d'un 109 à la Ferté dont le pilotage "énergique" a fait faire de drôles de mouvements à la queue du zinc au sommet d'une boucle, si je me souviens bien.



"avec 3 avions identiques le break je saisis comment ça se passe ; avec 2 avions identiques qui en encadrent en autre y a forcément un conflit."

+1

il m'aurait paru plus logique que le Sky, tout à gauche, dégage en premier sur la gauche ou alors qu'il soit au-milieu de la formation et qu'il dégage le premier vers le haut. On voit bien la différence d'énergie des deux types de zincs. Probable que le pilote du Sky a dû estimer que le Mustang se trouverait plus haut.


En passant, je vois quasi tous les jours au-dessus de chez moi des Tiger qui dégagent de la sorte pour se poser. La manoeuvre est toujours la même, même timing, même angle de dégagement, bref du militaire.

Au fait, qui pilotait le Skyraider?
Parce que si on regarde bien la vidéo du mid-air crash, il prend un méchant coup à droite alors qu'il continue son virage gauche... Bonne réaction sur l'inversion des commandes et pas se manger lui aussi une vrille... là aussi, chapeau...

En re-regardant la vidéo, j'ai l'impression que le p-51 n'a vraiment pas beaucoup serré son virage par rapport aux deux autres

Je ne connais pas la technique du break, durant la manœuvre perd t'on longtemps le visuel sur l'avion qui précède ? si un connaisseur pouvait donner la procédure précise ...

Yep, c'est vraiment l'impression que ça donne, et ça correspond à ce que Xav a dit au téléphone hier, le Skyraider a breaké beaucoup plus serré que le P-51, et paf.

Pourquoi un sacré avion ? Il y a quelques semaines c'est un cap-10 et un cap-21 se sont encore plus amoché lors d'un vol miroir raté et les deux ont pu se poser. Dans ces cas là, en plus du sang froid du pilote, il y a juste la chance qui fait que l'avion vol encore correctement et que le pilote n'ait pas été blessé ou tué lors de l'impact.

ne te méprend pas sur cette réflexion, je précisais bien un peu avant que le pilote avait très bien géré le retour au sol. Je voulais juste dire par là que l'avion avait aussi encaissé de belle manière. Pour les Cap de Nangis j'ai vu les photos, cela fait froid dans le dos. Je pense que beaucoup auraient quitté les avions plutôt que de les ramener. C'est là effectivement une belle maîtrise et un peu de chance

C'est exactement à cette formation que je pensais en faisant ma remarque.

Les Horsemen sont composés de Jim Beasley, Ed Shipley, and Dale Snodgrass. je pense que cela suffit à montrer le sérieux de cette patrouille.

une petite vidéo rien que pour le plaisir des yeux : http://www.youtube.com/watch?v=34DAiRCe1qY

Il y a l'expérience générale et l'expérience sur le type d'avion piloté

cette expérience est souhaitée pour les vols en patrouille

Je pense qu'il est inutile de poster les liens vers les vidéos des accidents du P-38

Pour le P-38 c'était normalement un passage dans l'axe de la piste avec un tonneau, la seule explication donnée pour l'encahinement du tonneau suivant qui a fini tragiquement est une perte de conscience ou un anévrisme du pilote qui lui aussi était un pilote chevronné sur ce type de machine. Pour le P-39 scénario identique à celui du Firefly mais tu seras d'accord avec moi pour dire que le P-39 est un chasseur capable de passer une boucle du moment que son pilote reste dans le domaine de vol

On se souvient d'un 109 à la Ferté dont le pilotage "énergique" a fait faire de drôles de mouvements à la queue du zinc au sommet d'une boucle

Tu peux même dire qu'il a perdu le contrôle et que quelques temps plus tard il a cassé l'avion. Suite à sa démo à la Ferté il ne lui avait pas été permis de présenter l'avion à Duxford

Je pense que le Flying Legends est un des meeting les plus sérieusement organisé de tout ceux que j'ai l'habitude de fréquenter en suivant des exigences et des pré-requis plus logiques et sérieux que ceux que l'on nous impose en france. Ensuite effectivement tu peux toujours avoir un grain de sable dans les engrenages et avoir des accidents tragiques ou non. Faut-il pour autant clouer les warbirds au sol. Je ne le souhaite pas. Durcir encore plus les exigences des organisateurs. Surement

On fait un comparatif crash rallye et victimes en rallye par rapport aux meetings?

Ya pas photo, pourtant on fait bien moins ch...er les organisateurs de rallye!

[quote="Franck66"]
une petite vidéo rien que pour le plaisir des yeux : http://www.youtube.com/watch?v=34DAiRCe1qY

Ca sent quand même ma maîtrise. A voir en vrai ça doit être quelque chose !

Franck66 a écrit :ne te méprend pas sur cette réflexion, je précisais bien un peu avant que le pilote avait très bien géré le retour au sol. Je voulais juste dire par là que l'avion avait aussi encaissé de belle manière. Pour les Cap de Nangis j'ai vu les photos, cela fait froid dans le dos. Je pense que beaucoup auraient quitté les avions plutôt que de les ramener. C'est là effectivement une belle maîtrise et un peu de chance

Là aussi, problème avec les avions de collection, ne pas vouloir ramener l'avion c'est détruire à coup sur un truc rare et ça peut mener à l'impasse : si le pilote du p51 a pu sauter, c'est parce qu'il avait de l'altitude, pas de pb.

A l'inverse, si après un choc l'avion a l'air de voler, une fois la décision de ramener prise, (sans siège éjectable) c'est l'impasse : si ça casse en approche c'est cuit.

Ceramix,

il a pu sauter surtout parce qu'il avait un parachute. Je ne connais pas la législation anglaise mais en France rien ne l'oblige sauf je crois dans des avions de voltige. quoi qu'il en soit c'est eux qui ont raison nous en avon slà une belle preuve. Pour ce qui est de l'avion, je doute que sa rareté est une importance pour pilote dans ce cas là. Si tu prends le choix de le mettre en l'air automatiquement tu prends le risque de le perdre

Un excellent post sur Key d'un gars qui est apparemment instructeur sur T-38 et qui confirme assez bien ce que je disais plus haut en "béotien" de la chose :

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Holy smokes!

Formation flying is serious business, folks, and this is precisely why.

That video should be required viewing for all formation pilots...with particular focus toward deconfliction responsibilities between flight leads and wingmen when maneuvering (like the pitch up/pitch out being performed). I know I'm going to show it to my USAF T-38 students when we're in the initial formation phase in the future...

Post collision, looks like some good flying on the part of both pilots. Extremely quick actions on the part of the Mustang pilot to bail out in that amount of time, too!

As has been said, metal can be replaced but people can't. Just like with Liberty Belle, this one is a 'happy ending' IMHO.
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P.S. la partie soulignée illustre bien qu'en aéronautique, la critique sauve des vies.

Un vidéo sous un autre angle...

http://www.youtube.com/watch?v=OynscjUHzxg

... qui confirme assez bien le sentiment de l'instructeur sur T-38 : manque de "systémique" dans le vol en formation lors du dégagement, mais ensuite excellent comportement aéronautique des deux protagonistes.

On récapitule (en 1 an) :

- Fw-190 : amerissage
- Crash Renaud Ecalle et sa famille...
- B-25 moteur en feu - aterrissage en urgence
- B-17 qui a pris feu aux USA
- Seafire posé sans train d'attero par Anna Walker la semaine dernière.
- Ce Fokker drI maintenenant...
- Et la collision P-51 avec le Skyraider également à Dux...

Et je parle même pas du problème de train qu'a eu Stephen Grey à la Ferté cette année !

et l’intérêt de ce bilan (assez incomplet) ? j'ai du mal a comprendre.

Quand on quitte le sol, on accepte ce risque.


après dans ta liste, fait un tri, combien d'erreurs d'origines humaines ? mécaniques...

autre video en hd

http://www.youtube.com/watch?v=T_A4xdGFXoE

Petit hors sujet sur la dernière vidéo :

Les FAFG, on vous a reconnu !

Chris, excellente trouvaille, peux tu me donner le lien direct stp

merci

les vidéos montrent effectivement la réaction rapide et juste des deux pilotes

Yan a écrit :Petit hors sujet sur la dernière vidéo :

Les FAFG, on vous a reconnu !

Exact!! On a toujours une délégation de présente sur place

impressionnante la video!!!

On voit bien que le pilote du P51 a un peu attendu pour voir si l'avion était contrôlable, me demande si les cables des gouvernes ne passe justement pas au niveau de la colision

Content que tout le monde s'en soit sorti :

celle en HD montre bien les réactions rapides des pilotes...

Comment ils vont le ramener à la ferté-Alais le Skyraider?