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TooCool_12f a écrit :La Hollande pourrait tout a fait satisfaire ses besoins et devoirs "de solidarité" avec une trentaine de chassous de premiere ligne maxi (et je suis large, très large).

warbird2000 a écrit :l
Le nombre ne veut rien dire, il vaut mieux trente chasseurs très bien entretenus avec un nombre de pods et missiles adéquats que 60 chasseurs dont la disponibilité laisse à désirer.

Je serais curieux de comparer la dispo de trente Gripen récents par rapport à 60 F-16 vieux de 20 ans, sans parler des coûts d'entretien.

Ceci dit la sophistication à tout prix style F-35 ne semble pas être la bonne idée non plus.

Ceci dit, 30 c'est pas beaucoup quand même...
Imaginons une intervention militaire sur un front, voire deux (ce qui est le cas en ce moment pour les Pays-Bas, il me semble : Afghanistan et Libye), soit 4 à 6 avions sur chaque.
Pendant ce temps-là, il faut également, et ça nécessite d'autres avions :

• continuer d'assurer la surveillance de l'espace aérien local : tout le monde ne peut pas faire comme les pays baltes ou l'Islande et sous-traiter à ses voisins ,
• continuer à former des équipages et à les entrainer : à un instant donné, tous les pilotes d'une armée n'ont pas "le niveau" pour intervenir en opérations extérieures, il y a des vétérans et des débutant, et toute la pyramide des âges / compétences intermédiaire,
• entretenir les machines : indépendamment des pannes ou des problèmes de stock de pièces détachées, tout avion, qu'il soit civil ou militaire, passe régulièrement à l'atelier pour des visites calendaires d'entretien, plus ou moins lourdes, et sont donc indisponibles, plus ou moins longtemps,
• gérer le stock, cela veut dire cocooner quelques machines prévues pour remplacer celles perdues sur accident ou en opérations, et faire tourner pour "étaler l'usure".

Bref, ce n'est pas si simple d'imaginer un besoin et d'en déduire la taille de la flotte nécessaire pour le remplir.

JulietBravo a écrit :Ceci dit, 30 c'est pas beaucoup quand même...
Imaginons une intervention militaire sur un front, voire deux (ce qui est le cas en ce moment pour les Pays-Bas, il me semble : Afghanistan et Libye), soit 4 à 6 avions sur chaque.
Pendant ce temps-là, il faut également, et ça nécessite d'autres avions :

• continuer d'assurer la surveillance de l'espace aérien local : tout le monde ne peut pas faire comme les pays baltes ou l'Islande et sous-traiter à ses voisins ,
• continuer à former des équipages et à les entrainer : à un instant donné, tous les pilotes d'une armée n'ont pas "le niveau" pour intervenir en opérations extérieures, il y a des vétérans et des débutant, et toute la pyramide des âges / compétences intermédiaire,
• entretenir les machines : indépendamment des pannes ou des problèmes de stock de pièces détachées, tout avion, qu'il soit civil ou militaire, passe régulièrement à l'atelier pour des visites calendaires d'entretien, plus ou moins lourdes, et sont donc indisponibles, plus ou moins longtemps,
• gérer le stock, cela veut dire cocooner quelques machines prévues pour remplacer celles perdues sur accident ou en opérations, et faire tourner pour "étaler l'usure".

Bref, ce n'est pas si simple d'imaginer un besoin et d'en déduire la taille de la flotte nécessaire pour le remplir.

C'est vrai que 12 avions en opérations externes, cela ne fait plus que 18 à la maison à ventiler entre interception , entrainement et maintenance.

Trente n'est donc valable que pour un pays ne conduisant aucune opération extérieure. La Suisse par exemple

ps : Les pays-bas ne semblent pas engagés en lybie.

ironclaude a écrit :C'était un peu la position des Belges avant les deux guerres mondiales.

Résultat : un ventre mou pas défendu par lequel les Teutons n'ont pas hésité à passer par deux fois pour se simplifier la tâche.

Moralité: si votre voisin ne se défend pas, vous en faites les frais...

Inversement, les Suisses avaient, eux, une politique de défense et du matériel, leur neutralité a été respectée.

La défence belge a été respectable à la seconde guerre mondiale...

dire qu'elle a été minable c'est oublier qu'un pays de 30 000km² a tenu 18 jours soit 1666 km² perdu par jour (grace en parte, a l'aide des voisins je l'accorde) la ou un pays de comme la france (550 000km²), qui avait une des meilleur armée au monde à l'époque a tenu a tout cassé 40 ou 50 jours... Je te laisse faire le calcul..

Enfin bref je dérive,

Une diminution des effectifs ne doit pas etre aussi contraignante que ca vu que le materiel est bien a jour.. (c'est pas eux qui compte nous vendre des léopards aussi?)

warbird2000 a écrit :
ps : Les pays-bas ne semblent pas engagés en lybie.

Ils avaient pas annoncé l'envoie de 6 F-16 et d'un DC-10?

Les Pays-Bas sont en Lybie, comme nous. Astan aussi et je me demande si ils ne font pas partie des surveillances à tour de rôle dans la Baltique également.

amraam a écrit :Les Pays-Bas sont en Lybie, comme nous. Astan aussi et je me demande si ils ne font pas partie des surveillances à tour de rôle dans la Baltique également.

Trouvé ça pour étayer...

...et là aussi : http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ie ... urce=embed

amraam a écrit :Les Pays-Bas sont en Lybie, comme nous. Astan aussi et je me demande si ils ne font pas partie des surveillances à tour de rôle dans la Baltique également.

Ils y sont allés au début, mais pas récemment, apparemment (cf. récapitulatif des prises d'alerte en milieu de page)

mek a écrit :...et là aussi : http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ie ... urce=embed

Y a pas les Hollandais dans la coalition, apparemment.

voici un doc venant du site de l'otan (datant du 1er avril donc plus a jour)

Valkyrie a écrit :Voici un doc venant du site de l'OTAN (datant du 1er avril donc plus à jour)

...document sur lequel il est indiqué 7 avions et 1 bateau pour les Pays-Bas (et, pour info, 33/1 pour la France, 90/1 pour les États-Unis et 17/2 pour la Grande-Bretagne), sur un total de 205/21 pour l'ensemble de la coalition.

[EDIT]
Et un lien direct vers le site de l'OTAN.

Mes excuses pour la non intervention des hollandais, le document consulté n'était pas à jour

En ce qui concerne "30 avions suffisent si le pays ne fait pas d'opération à l'étranger"... je n'en suis pas entièrement sûr. Si l'on prend l'exemple de la Suisse qui a une dimension comparable à la Belgique (mais qui a les Alpes!), avec leurs 33 F/A-18, c'est très limite. Au niveau disponibilité, c'est peut-être pas le top, mais je crois que ce n'est pas trop mal. Par contre, si 33 avions suffisent pour une garde aérienne sur alerte en temps normal, lorsqu'il y a des manifestations qui nécessitent une protection particulière de l'espace aérien, le département militaire avait lâché le chiffre de 3 à 4 semaines consécutives d'opération. Ensuite, le tournus n'est plus possible entre les appareils pour en avoir assez en état de vol. Et sans en envoyer en opérations à l'extérieur...

HS on: Petite parenthèse anecdotique concernant la WWII et la Suisse... Les Alpes ont aidés, c'est sûrement vrai. La politique et le fait de ne pas rompre entièrement le contact avec les divers bélligérants aussi. Mais des plans d'invasion de la Suisse étaient prévus. Une petite incertitude tracassait visiblement le Reich: ils n'avaient réussit à répertorier que la moitié des abris et des forts que l'armée suisse possédait. Après la guerre, les autorités (et l'armée) suisse ont eut froid dans le dos quand ils ont eut connaissance de ces plans. Les allemands surestimaient le nombre les défenses suisses: ils en connaissaient en fait plus du 80%... de quoi peut-être changer d'avis s'ils l'avaient appris ! HS off

JulietBravo a écrit :...document sur lequel il est indiqué 7 avions et 1 bateau pour les Pays-Bas (et, pour info, 33/1 pour la France, 90/1 pour les États-Unis et 17/2 pour la Grande-Bretagne), sur un total de 205/21 pour l'ensemble de la coalition.

[EDIT]
Et un lien direct vers le site de l'OTAN.

Il est pas à jour ce PDF, la France fourni bien plus de bateaux que ça. Il n'y a pas que le CDG sur zone...

jojo a écrit :Il est pas à jour ce PDF, la France fourni bien plus de bateaux que ça. Il n'y a pas que le CDG sur zone...

Comme indiqué dans le message original par son "auteur", il date en effet du premier avril...