Eurofighter dénigre le F-35

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

SEG
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 784
Inscription : 17 septembre 2002

#26

Message par SEG »

PiF a écrit :en France, nous n'avons pratiquement développé aucun support afin de communiquer des données entre un centre de contrôle et un appareil
Cela tient plus du fait de notre organisation, historiquement basée sur un maillage de centres de contrôle et sur l'utilisation exclusive de la phonie. L'achat d'E-3F a un petit peu bousculé tout cela.
PiF a écrit :on fait de plus en plus appel aux systèmes OTAN et il n'y pas d'études pour disposer d'une liaison de donnée discrète semblable au MADL.
Oui, c'est surement regrettable pour le maintien de la compétence techno mais par souci d'interopérabilité et de rapidité, on colle à ce qui existe. De toute façon, lors des opérations en coalition, c'est la forte concentration de matériel U.S qui donne encore le "La" aujourd'hui.
In tartiflette we trust
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22882
Inscription : 23 mai 2003

#27

Message par warbird2000 »

Autre article sur cette contreverse Typhoon / eurofighter


http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -f-35.html

Pour detecter un f-35, c'est facile.
Il suffit d'être décallé de 25 à 30 degrés par rapport à l'axe de pénétration du F-35

A noter aussi que LM ne considère pas la manoeuvrabilité comme prioritaire vu que les missiles pourront faire un 180 degrés

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#28

Message par Dare2 »

warbird2000 a écrit :Autre article sur cette contreverse Typhoon / eurofighter


http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -f-35.html

Pour detecter un f-35, c'est facile.
Il suffit d'être décallé de 25 à 30 degrés par rapport à l'axe de pénétration du F-35

Sur le site de F-I un des blogers fait remarquer une etrange similitude entre ce que dis Europfighter au sujet de sa "superiorite" et ce qu'il disaient au sujet de cette meme superiorite par rapport au Rafale...

Ceci dit ca n'enleve rien a la superiorite des performances du Typhoon en configuration Air-air, ce qui soit dit en passant est aussi la force du F-22, supercroisiere, avantage cinetique tant vitesse qu'altitude etc et que L-M denigre dans le cas du F-35 aujourdh'ui...

Tout le monde peut equiper un avion de systeme (ca du Rafale) les perfs elles, sont bien plus difficile a obtenir...
A noter aussi que LM ne considère pas la manoeuvrabilité comme prioritaire vu que les missiles pourront faire un 180 degrés

Les "requiered specs" ont change (dans le mauvais sense) a la convenience de L-M durant les nombreux stades de redessin de plus le F-35 est un STRIKE fighter avec Air Superiorite comme role secondaire, les performances obtenuent le refletent parfaitement.

Les surfaces ailaire des different models ont ete augmentes pendent une tentative d'armonisation des demandes des variantes pour 9.0 g...

Je trouves hilarant que L-M pretende (encore une habitude herite de la guerre du vietnam) que leurs systemes et missiles sont totalement immunises contre les echecs et contre-mesures.

Il n'y a qu'a regarder les specification du DDM NG et DIRMC de Thales pour se rendre compte que les missiles ne vont pas augmenter leur ratio de succes de 50% du jour au lendemain.

Ca va aussi se terminer au canon de temps en temps (sinon plus souvent qu'auparavent avec les nouvelle generations de contre-mesures) d'autant plus qu'il faudra plus de 4 missiles pour obtenir deux coups au but...
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35000
Inscription : 22 octobre 2002

#29

Message par jojo »

C'est combien la super-croisière du Typhoon et dans quelle config?

Parceque Mach 1.2 en lisse (enfin avec6 misiles AA) le Rafale le fait aussi (me rappelle pas la valeur exacte) et c'est bidon. On est est loin du M1.5/1.7 du F-22, et surtout en ops Typhoon et Rafale auront forcément des bidons.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

Papoula
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 427
Inscription : 23 septembre 2004

#30

Message par Papoula »

Dare2 a écrit :
Il n'y a qu'a regarder les specification du DDM NG et DIRMC de Thales pour se rendre compte que les missiles ne vont pas augmenter leur ratio de succes de 50% du jour au lendemain.

Ca va aussi se terminer au canon de temps en temps (sinon plus souvent qu'auparavent avec les nouvelle generations de contre-mesures) d'autant plus qu'il faudra plus de 4 missiles pour obtenir deux coups au but...
Interessant ça. Le bouclier reprend l'avantage sur l'épée ?
Viva el Rindutou

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#31

Message par Krasno »

jojo a écrit :C'est combien la super-croisière du Typhoon et dans quelle config?

Parceque Mach 1.2 en lisse (enfin avec6 misiles AA) le Rafale le fait aussi (me rappelle pas la valeur exacte) et c'est bidon. On est est loin du M1.5/1.7 du F-22, et surtout en ops Typhoon et Rafale auront forcément des bidons.
D'après cet article : http://www.domain-b.com/aero/july/2007/ ... hanush.htm, ce serait uniquement en configuration lisse. Après, ce que ça vaut... Par contre, apparemment EADS aurait annoncé qu'il était capable de M1.5, mais je n'ai pas retrouvé le communiqué ou la source.
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35000
Inscription : 22 octobre 2002

#32

Message par jojo »

Ils ne donnent aucun résultat, c'est que du blabla...

J'adore leur marketing
whose advanced aerodynamics and intuitive controls and avionics have rated it as the second-best air superiority aircraft in the world,
Aux EAU leur second-meilleur-appareil-de-supériorité-aérienne-du-monde il s'est pris une pile par des Rafale simulant du Fox 1 (type R-27 ER). On peut dire ce qu'on veut sur les pilotes, ça prouve que l'avion ne fait pas la différence.

Les américains quand il mettent en avant le F-22 précisent que même des newbies sortis d'école mettent des tôles BVR aux chibannes du F-15. ça c'est un avantage décisif.
apparemment EADS aurait annoncé qu'il était capable de M1.5,
Ce serait respectable, je vais chercher.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35000
Inscription : 22 octobre 2002

#33

Message par jojo »

Interessant ça. Le bouclier reprend l'avantage sur l'épée ?
Les DIRCM ne sont pas prévu sur les Rafale en commande à ce jour. Actuellement je ne connais aucun chasseur qui en soit équipé, même si c'est du domaine du possible.
Avions de transport tactique (C-130) hélico (Merlin)...bref du lourd.

En Europe on bosse dessus pour l'A-400M.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

OPIT
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5054
Inscription : 08 juillet 2007

#34

Message par OPIT »

Oui mais le Rafale ne joue pas dans la même catégorie : ce n'est pas seulement un appareil de supériorité aérienne. Il n'est pas concerné par la comparaison :sweatdrop

Jericho
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 363
Inscription : 24 mars 2010

#35

Message par Jericho »

jojo a écrit :Ils ne donnent aucun résultat, c'est que du blabla...

J'adore leur marketing

Aux EAU leur second-meilleur-appareil-de-supériorité-aérienne-du-monde il s'est pris une pile par des Rafale simulant du Fox 1 (type R-27 ER). On peut dire ce qu'on veut sur les pilotes, ça prouve que l'avion ne fait pas la différence.

Et alors? Il n'ont jamais dit que le meilleur était le F-22! Ils n'ont jamais fait d'exercice contre le Raptor, non? Dans ce cas, c'est comme dans un match de boxe (enfin, j'imagine, je connais pas trop...): tant que les appareils ne sont pas montés sur le ring, on peut pas les classer.... Là, visiblement, Rafale et Typhoon sont déjà montés sur le ring ensemble, avec le résultats qu'on connait... Donc le Typhoon est bien le deuxième meilleur... selon eux! lol
Avatar de l’utilisateur

Pink_Tigrou
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2566
Inscription : 14 septembre 2005

#36

Message par Pink_Tigrou »

Le plus simple reste encore de demander à Paul le poulpe. On sera fixé.

Image
Image

Jericho
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 363
Inscription : 24 mars 2010

#37

Message par Jericho »

Il risque d'avoir un petit penchant pour le Rafale MARINE, non?
Avatar de l’utilisateur

Pink_Tigrou
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2566
Inscription : 14 septembre 2005

#38

Message par Pink_Tigrou »

Arf ! :biggrin:
Image

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#39

Message par Dare2 »

Papoula
Mécano au sol
Interessant ça. Le bouclier reprend l'avantage sur l'épée ?

Ca fait deja en moment que le taux de reussite des missiles en operation plafonne sous 50% de tir au but, mais c'est pour moi surtout un opinion base sur les chiffres des generation succesives, de l'AIM-9B/AIM-7 a ceux utilises pendent la derniere guerre du Golf.

Pas folichon.

apparemment EADS aurait annoncé qu'il était capable de M1.5,

Seulement dans le as ou la limite de "pressure recovery" des EJ200 etait superieure a ce qu'elle est aujourdh'ui, chez R-R ils ont plus tard precise que c'etait pas encore le cas.

jojo a écrit :Les DIRCM ne sont pas prévu sur les Rafale en commande à ce jour.

Le RBE2 GaAN/SPECTRA et M88-X non plus et pourtant on bosse deja sur leur technologies et developements respectifs sous contract DGA.

Actuellement je ne connais aucun chasseur qui en soit équipé, même si c'est du domaine du possible.
Avions de transport tactique (C-130) hélico (Merlin)...bref du lourd.

Les DIRMCs sont des systemes de Defense diriges (Directional Infra Red Counter Measures), ce que Thales fait pour l'A 400M (FLASH - Flying Laser self-defence system against Seeker Head missiles) c'est specifique a l'A400 M et autres appareils lents.

+ Le DDM NG qui viens avec la prochaine tranche Rafale est deja compatible avec les DIRMCs justement.

En Europe on bosse dessus pour l'A-400M.

En France on bosse sur toutes les solutions possibles pour la protection de TOUS les types d'appareils y compris eux d'autres pays europeens.

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#40

Message par Dare2 »

OPIT a écrit :Oui mais le Rafale ne joue pas dans la même catégorie : ce n'est pas seulement un appareil de supériorité aérienne. Il n'est pas concerné par la comparaison :sweatdrop

lollollol!!!

Ils l'ont TRES mal pris, on doit un grand merci au 1/7... :exit:
Répondre

Revenir à « Aviation passion »