Crash d' un mirage Prés d Orleans Pilote OK

[werner]

Merci M'sieur Bensky.

C'est clair, j'ai tout compris.

Signé Werner, truffe illuminée

[TOPOLO]

Il est vrai que l'incidence d'un SEM et d'un 2000 au touché des roues n'est pas la même, les conséquences de l'abatté, et donc le risque n'est certainement pas le même... Il est possible que l'on retrouve la même tolérance au posage train rentré sur F-18, qqun sait ?

[Bensky]

Merci M'sieur Bensky.

C'est clair, j'ai tout compris.

Signé Werner, truffe illuminée

You're welcome, pour une fois que qqu'un me comprend du premier coup... Tu fais quoi ce soir ??

[gil]

Je ne sais pas les causes réelles de l'accidents.
S'il s'agit réellement d'un problème hydraulique et qu'il ne pouvait pas sortir le train, il y a normalement (comme dans tout avion) un système de secours qui fonctionne généralement en pneumatique. Je sais plus comment c'est sur F-1.
Si le train ne sort pas, la procédure sur Mirage F-1 est l'éjection.

Il n'est pas recommandé de tenter un atterrissage sans train sur F-1 car avec ses ailes hautes, le risque de partir en tonneau est trop élevé.
Par contre sur 2000, ça peut se faire sur choix du pilote et en fonction des emports.

[El Doctor]

Bensky, si ça peut te rassurer sur ta capacité à être compris, j'avais saisi aussi.

Mais je ne suis pas libre ce soir, désolé.

[Knell]

IL parlait a Werner, qui , lui non plus n'est pas libre....

Sinon le secours sur les avions français, c est hydraulique aussi ,et en dernier recours, la gravité. Mais i les crochets d ouverture du train de s'ouvrent pas.... Bail Out

Sinon l'hydraulique intervient aussi dans les cdes de vol Une grosse fuite sur un circuit peut rapidement amener a une situation critique.

[Milos]

On ne coupe jamais tout (sauf si ça s'est déjà fait tout seul...), il est interdit de se poser sans train.

Non, je voulais dire qu'il le mène dans un endroit dégagé, assez bas pour que sa trajectoire frole juste le sol, il coupe les gaz (pour éviter qu'il ne reprenne, sait-on jamais, cf Strasbourg) et il s'éjecte.

En gros, avant de s'éjecter, il prépare l'avion pour un toucher le moins violent possible.

[werner]

IL parlait a Werner, qui , lui non plus n'est pas libre...

Merci M'sieur, je n'osai pas lui annoncer moi meme cette mauvaise nouvelle.

Signe Werner, truffe au carnet de bal bien rempli

[El Doctor]

Bon, parlons chiffres : ça laisse combien de F1CR valides, ça ?

[stanak]

pas moins qu'avant hier, vu que c'est un CT

[mittelkimono]

question le 2000 de la vidéo ...il a revolé ? ou a fini en pièces détachées ?

[Furie]

On ne coupe jamais tout (sauf si ça s'est déjà fait tout seul...), il est interdit de se poser sans train.

Si je ne dit pas de bêtise (ce qui serait un exploit), sur un F1 il est dit dans les consignes de couper le P.A avant de s'éjecter.

Et en ce qui concerne la sortie de train en secours, ça fonctionne avec un accu hydrau dédié uniquement à ça, et ne nécessite même pas de sources électriques.
Faudrait vraiment ne pas avoir de Q pour que le train refuse de sortir en secours...

[greg765]

De toute manière, y-a il un élément concret pour nous dire que c'était le train ?

Car ça peut être plein d'autres choses !

[El Doctor]

pas moins qu'avant hier, vu que c'est un CT

Moqueur. Combien de CT en service en ce moment ?

[DeeJay]

De toute manière, y-a il un élément concret pour nous dire que c'était le train ?

Car ça peut être plein d'autres choses !

Pas de prob de train.
Panne hydraulique grave des DEUX circuits ... perte des commandes de vol à 2Nm du seuil.

[JulietBravo]

Oui, c'est un Mirage F1 CT, mais sur le site de l'Armée de l'Air ils ont mis une photo de Mirage F1 CR...

La preuve :
http://www.defense.gouv.fr/air/base/bre ... rage_f1_ct

[Dafs]

j'ai vu une photo du crash aujourd'hui dans le "Lyon plus" (un journal gratuit distribué dans les rues ... de Lyon) et il ne reste plus vraiment grand chose de l'appareil mais par contre il est bien planté en plein milieu d'un champ ...

Par contre, dans le groupe de personne qui gravitait autour de l'épave au moment ou la photo a été prise, j'ai l'impression de voir un pilote (combinaison verte et pantalon ressemblant à de l'anti-G)

Question : Serait-ce le pilote éjecté qui vient faire je ne sais quoi vers l'appareil ? Plutôt le pilote qui travaille au BEAD et qui participe à l'enquête ? etc ...

Puisque vous parlez de panne hydraulique, j'ai une question. Dans certaines simulations (je pense par exemple à lock on) lorsque le moteur est coupé et l'avion au sol, l'hydraulique est nulle et les commandes s'abaissent toutes seules.

Question : Si maintenant l'avion est en panne moteur en l'air ... les commandes s'abaissent-elles là aussi ?! Parce que si c'est le cas, alors l'avion pique d'un coup ...

[greg765]

j'ai vu une photo du crash aujourd'hui dans le "Lyon plus" (un journal gratuit distribué dans les rues ... de Lyon) et il ne reste plus vraiment grand chose de l'appareil mais par contre il est bien planté en plein milieu d'un champ ...

Par contre, dans le groupe de personne qui gravitait autour de l'épave au moment ou la photo a été prise, j'ai l'impression de voir un pilote (combinaison verte et pantalon ressemblant à de l'anti-G)

Question : Serait-ce le pilote éjecté qui vient faire je ne sais quoi vers l'appareil ? Plutôt le pilote qui travaille au BEAD et qui participe à l'enquête ? etc ...

Puisque vous parlez de panne hydraulique, j'ai une question. Dans certaines simulations (je pense par exemple à lock on) lorsque le moteur est coupé et l'avion au sol, l'hydraulique est nulle et les commandes s'abaissent toutes seules.

Question : Si maintenant l'avion est en panne moteur en l'air ... les commandes s'abaissent-elles là aussi ?! Parce que si c'est le cas, alors l'avion pique d'un coup ...

Bon,pour tes premières questions,je ne sais pas.

Par contre,pour l'hydraulique,je pense que le vent relatif fait que l'avion ne va pas piquer d'un coup.Et puis ça nécessiterait une panne très rapide,alors que parfois une hypothétique fuite te laisse un peu de temps de te préparer.

Après je ne suis pas expert,mais je ne pense pas que ton avion se retrouve à piquer en 5 secondes

[Furie]

Question : Si maintenant l'avion est en panne moteur en l'air ... les commandes s'abaissent-elles là aussi ?! Parce que si c'est le cas, alors l'avion pique d'un coup ...

si plus de moteur => plus de génération hydrau (car les pompes hydrau sont entrainées par le moteur) => mais => la batterie alimente alors une electro pompe hydrau qui génère une pression suffisante pour piloter l'avion, pendant environ 10 mn, ce qui laisse un peu de temps au pilote pour tenter un redémarrage moteur en vol.

Sur certains avions comme les liners Airbus ou même le Crouze, il existe une RAT, qui est une éolienne, entrainée par le vent relatif, qui se met donc a tourner et entraine une pompe hydrau (peut être même aussi une géné elec).

Donc, non, les gouvernes ne piquent pas vers le bas en cas de panne hydrau.
D'ailleurs, des gouvernes sans pression hydrau, et soumise au vent relatif à 0,8 M, se garderait bien de piquer vers le bas. Je les imaginerait plutôt rester sagement dans le profil de l'aile... ;o

[gillouf1]

En cas de panne moteur, il existe une electro-pompe de secours alimentée par la batterie de bord. Sur le Mirage F-1, celle-ci fournit une pression de 150bars environs dans le circuit 1 afin d'alimenter les commandes de vol. Il faut également savoir qu'en cas de panne moteur, si l'avion conserve suffisamment de vitesse, le moteur est en auto-rotation; ce qui fait que les pompes hydrauliques délivrent toujours un peu de pression.
En cas d'avarie de pompe hydraulique (cas assez fréquent sur Mirage F-1), il faut savoir que les circuits hydrauliques sont doublés. Si c'est la pompe du circuit 1 (circuit principal) qui lâche, le circuit 2 est toujours alimenté par sa propre pompe entrainée par le moteur, via le relais d'accessoires, et permet de garder le contrôle de toutes les commandes de vol (sauf aéro-freins et hypersustentateurs) ainsi que la sortie du train en secours. Les pilotes s'entrainent régulièrement aux approches sans volets.


Même à pression hydraulique nulle, les gouvernes ne tombent pas car les servo-commandes qui les actionnent sont à "centre fermé": sans pression elles sont verrouillées dans leur position (avec le temps et les fuites internes, elles finissent par bouger quand même, mais c'est pas immédiat).

@+

[Dafs]

D'accord, donc y'a tout un arsenal d'équipement derrière pour assurer un minimum d'alimentation en cas de panne ...

Même à pression hydraulique nulle, les gouvernes ne tombent pas car les servo-commandes qui les actionnent sont à "centre fermé": sans pression elles sont verrouillées dans leur position (avec le temps et les fuites internes, elles finissent par bouger quand même, mais c'est pas immédiat).

@+

La par contre tu viens d'anticiper ce que j'allais écrire. J'allais écrire que si il faut mettre des batteries et des convertisseurs (électrique/hydraulique) pour obtenir une pression suffisante pour sauvegarder les commandes "au neutre" alors ça aurait fait beaucoup d'énergie dépensé pour rien.

Ça me rappel mes vieux cours de bac avec les distributeurs monostables ou bistables (mais c'était en pneumatique)

Bon bin je n'aurais rien inventé ce soir

[gillou50]

Il faut savoir que l'électropompe n'est là,normalement, qu'en dernier recours:panne moteur,hydraulique.... pour permettre au pilote de mettre l'avion dans une position ou il pourra s'ejecter en toute sécurité.

[DeeJay]

Question : Serait-ce le pilote éjecté qui vient faire je ne sais quoi vers l'appareil ?

Bhen oui mec c'est le pilote !... un siège éjectable ne te ramène pas jusqu'à chez toi

En cas de panne moteur, il existe une electro-pompe de secours alimentée par la batterie de bord. Sur le Mirage F-1, celle-ci fournit une pression de 150bars environs dans le circuit 1 afin d'alimenter les commandes de vol. Il faut également savoir qu'en cas de panne moteur, si l'avion conserve suffisamment de vitesse, le moteur est en auto-rotation; ce qui fait que les pompes hydrauliques délivrent toujours un peu de pression.
En cas d'avarie de pompe hydraulique (cas assez fréquent sur Mirage F-1), il faut savoir que les circuits hydrauliques sont doublés. Si c'est la pompe du circuit 1 (circuit principal) qui lâche, le circuit 2 est toujours alimenté par sa propre pompe entrainée par le moteur, via le relais d'accessoires, et permet de garder le contrôle de toutes les commandes de vol (sauf aéro-freins et hypersustentateurs) ainsi que la sortie du train en secours. Les pilotes s'entrainent régulièrement aux approches sans volets.


Même à pression hydraulique nulle, les gouvernes ne tombent pas car les servo-commandes qui les actionnent sont à "centre fermé": sans pression elles sont verrouillées dans leur position (avec le temps et les fuites internes, elles finissent par bouger quand même, mais c'est pas immédiat).

@+

Quelque soit la panne ... il n'avait plus de commandes. Le moteur lui fonctionnait bien.

[Dafs]

Bhen oui mec c'est le pilote !... un siège éjectable ne te ramène pas jusqu'à chez toi

Attends de voir les nouveaux Mk 10 ... tu serais surpris !!

Nan mais je pensais que la procédure consistait à envoyer le pilote illico dans un hôpital pour qu'il passe quelques examens ...

D'autant plus que si c'est un journaliste qui a prit la photo, il a du s'écouler pas mal de temps ...

[Heero]

mais les F1 ne sont pas tous déjà passés en mk10 ?