Collision Rafales

Message par **Cougar133** » ven. sept. 25, 2009 10:06 am

Edit : Grilled

je viens de voir ça a l'instant ..

Message par **peyo** » ven. sept. 25, 2009 10:30 am

Je me permet de vous contredire, puisque dans l'ANF nous avons des pilotes qui, au delà de leurs compétences propres de pilote de chasse, ont aussi le qualificatif de pilote d'essais. En revanche il peut effectivement s'agir de pilotes de la Marine, affectés par exemple au CEV au au détachement CEPA rafale. Ce qui était le cas ici.

Message par **Milos** » ven. sept. 25, 2009 10:58 am

Je ne suis pas optimiste pour le deuxième pilote. Il avait sa balise sur lui. Si on n'entend pas son signal, c'est qu'elle a été détruite dans l'accident, ou en panne ... espoir minime, mais bon ...

ven. sept. 25, 2009 11:11 am

très triste pour le pilote.. Je n'y crois plus trop, mais j'espère qu'ils vont le trouver. ça nous rapelle qu'en plus d'être un métier fantastique, c'est un métier dangereux, et que c'est aussi pour cela que ça se respecte.

2 rafaux d'un coup, c'est aussi une grosse perte financière. Ces avions seront remplacés ? entre la marine et l'AA ça fait 3 non ?

Message par **Tomcat** » ven. sept. 25, 2009 12:24 pm

2 rafaux d'un coup, c'est aussi une grosse perte financière.

Pas une grosse perte financière, mais un déficit de capacité durable, et ça il va falloir s'y faire, ou alors faut acheter des F-16A d'occase remplaçables en claquant des doigts, plutôt que des Rafale...

Concernant l'accident, d'après JDM le Raf dont le pilote a été récupéré a été percuté violemment par l'arrière alors que les deux avions ne volaient pas en formation. Il y a donc une probabilité non négligeable pour que la vitesse relative ait été importante et pour que ça soit la partie avant du second Rafale qui ait percuté le premier, ce qui n'est guère rassurant. Croisons les doigts, à défaut de pouvoir faire grand chose d'autre...

Message par **DeeJay** » ven. sept. 25, 2009 12:27 pm

Merlin (FZG_Immel) a écrit :2 rafaux d'un coup, c'est aussi une grosse perte financière. Ces avions seront remplacés ? entre la marine et l'AA ça fait 3 non ?

D’après mes connaissance, à l’achat il y a un taux d’attrition qui prend en compte des pertes … des avions sont stockés sous cocon et son déballés en cas de besoin.

Maintenant, pour ce qui est des Rafales, je ne sais pas trop comment ça se passe … mais pour parler de perte financière, c’est surtout la perte d’un pilote qui coûte de l’argent. (En plus de l’immense perte humaine.

)

ven. sept. 25, 2009 12:38 pm

en parlant de pertes financière, je voulais surtout sous entendre que SI les avions allaient être remplacés par de nouveaux, ça impliqueraient des frais.. mais d'après ce qu'en dit Tomcat, c'est surtout qu'il va falloir faire sans..

En effet, la plus grosse perte, est humaine.. mais espérons que l'espoir ne soit pas complètement perdu. Maintenant, pas sûr que la formation d'un pilote coûte financièrement plus cher que 2 rafaux..

Message par **Cougar133** » ven. sept. 25, 2009 12:42 pm

et les Rafale standard F1 sous cocon ? jpense que les mettre a niveau couterait plus moins que d'en racheter des nouveaux non ?

Message par **Zota-dma** » ven. sept. 25, 2009 12:44 pm

L'espoir de le retrouvé vivant est très faible, il faut doucement accepté qu'il n'ait malheureusement pas survécu restons rationnelle.

Message par **fredem** » ven. sept. 25, 2009 12:49 pm

C'est justement là le problème. Même si ça coute moins cher d'upgrader les F1 que d'acheter des F3 neufs, la différence de prix n'est pas si énorme que ça, aussi étonnant que ça puisse paraître (en gros l'Upgrade couterait environ le prix de la moitié d'un F3 neuf !!!!) si bien que la Marine a préféré mettre les F1 sous cocon et acquérir directement des F3 plutôt de que de faire une longue et finalement couteuse mise à jour d'avions plus tout à fait neufs même si assez récents.

En fait, les F1 ont fait office d'avions de pré-série et sont d'un standard logiciel, ergonomique et même en terme d'équipement assez éloigné des avions de série, ce qui explique la difficulté de leur mise à jour au standard F3 et au-delà.

Message par **mav-jp** » ven. sept. 25, 2009 1:47 pm

Les pilotes d'essai sont de l'armée ou de chez Dassault ?

Message par **Tomcat** » ven. sept. 25, 2009 1:57 pm

Maintenant, pas sûr que la formation d'un pilote coûte financièrement plus cher que 2 rafaux..

Ce qui était vrai du temps du T-33 ne l'est vraiment plus aujourd'hui. La disparition d'un pilote est tragique, mais financièrement incomparable avec le coût d'acquisition d'un avion. Peu importe, il est normal de perdre des avions, et tous les pilotes militaires savent qu'il est tristement habituel de perdre des collègues. C'est un fait, et bien que l'on fasse tout pour faire pencher la courbe du bon côté, on n'ôtera jamais le risque, ça fait partie des petites lignes au dos du contrat tacite que tout pilote accepte en connaissance de cause. Nul besoin de chercher à mettre une équivalence financière là-dessus, c'est assez tragique comme ça. Mais au temps du risque zéro et du principe de précaution, il est bon de penser à ceux qui acceptent le risque comme une composante inéluctable de leur activité quotidienne au service de leur pays...

Message par **Tomcat** » ven. sept. 25, 2009 2:00 pm

Les pilotes d'essai sont de l'armée ou de chez Dassault ?

Armée.

ven. sept. 25, 2009 4:28 pm

Ce qui était vrai du temps du T-33 ne l'est vraiment plus aujourd'hui. La disparition d'un pilote est tragique, mais financièrement incomparable avec le coût d'acquisition d'un avion

on est d'accord.. Par contre, chez nous on a vu des pilotes de hornets partir chez feu Swissair, avant de revenir, et d' être engagé à nouveau... la formation ayant couté des sous à la confédération,ils sont heureux de pouvoir "reprendre" un pilote déjà formé..

Message par **Tomcat** » ven. sept. 25, 2009 4:37 pm

En l'occurrence, le CF Duflot est réserviste.

Message par **El Doctor** » ven. sept. 25, 2009 5:15 pm

Et l'AA compte quelques pilotes qui sont revenus aux affaires après une courte retraite.

Message par **Bensky** » ven. sept. 25, 2009 5:37 pm

Oui mais je n'en connais pas qui soit revenu en tant que pilote. Tu en connais ??

Message par **Tomcat** » ven. sept. 25, 2009 5:42 pm

Il y en a eu plusieurs au 2/5, mais il n'y en a plus que je connaisse et à ce que je sache il y a (ou il y avait) une volonté des RH d'arrêter ça...

Message par **El Doctor** » ven. sept. 25, 2009 5:42 pm

Bensky a écrit :Oui mais je n'en connais pas qui soit revenu en tant que pilote. Tu en connais ??

Pas personnellement non, mais j'ai entendu parlé d'un cas avéré au 2/5 (part-time avec la Sécurité civile). Avec moins de certitude, parce que les on-dits circulent, au 2/2 et à Cognac.

Message par **Bensky** » ven. sept. 25, 2009 5:45 pm

Parce que pour moi au 2/5 il n'y avait que des réservistes qui n'ont jamais vraiment arrêté leur métier de pilote (dont un ou deux à la sécu civile effectivement).

Mais bon on s'écarte du sujet initial du post

Message par **firag** » ven. sept. 25, 2009 7:53 pm

est ce que des avions d'armes pourraient être assurés pour ce genre de perte ?

Message par **Hood** » ven. sept. 25, 2009 8:15 pm

L'Etat est son propre assureur...

Message par **PiF** » ven. sept. 25, 2009 8:42 pm

Hood a écrit :L'Etat est son propre assureur...

Traduction: c'est perdu, c'est perdu !

Message par **firag** » ven. sept. 25, 2009 8:50 pm

ok merci. c'est bien ce que je pensais.

Message par **JulietBravo** » ven. sept. 25, 2009 9:09 pm

mav-jp a écrit :Les pilotes d'essai sont de l'armée ou de chez Dassault ?

Tomcat a écrit :Armée.

Si la question était "Est-ce que les pilotes d'essais impliqués dans cet accident sont de l'Armée ou de chez Dassault ?", alors la réponse est presque exacte : en effet tous les membres de la Délégation Générale à l'Armement (DGA) ne sont pas (ou plus) des militaires. Or l'un des pilotes (celui qui n'a pas encore été retrouvé) est au Centre d'Essais en Vol (CEV), établissement de la DGA, et j'ignore s'il est encore militaire (il est dit qu'il fait partie de la réserve).

Sinon, si la question était "Est-ce que les pilotes d'essais qui participent au développement du Rafale sont de l'Armée ou de chez Dassault ?" alors la réponse est "les deux !". Et les pilotes d'essai de chez Dassault sont tous des anciens de l'Armée (Armée de l'Air ou Aéronavale).