Publié : jeu. févr. 26, 2009 11:04 pm
Et si on lui greffais des Tumansky R-15B-300 ou des AL-31F? Ils les auraient largement leur 90kn...![Innocent :innocent:](./images/smilies/innocent.gif)
![Innocent :innocent:](./images/smilies/innocent.gif)
La simulation de vol de combat
https://ts.checksix-fr.com/
Pas nécessairement.Cela montre qu il ne suffit pas de calculer le rapport poids/poussée pour voir si la motorisation est correcte.
La poussée brute des réacteurs joue aussi
Un réacteur de mig 31 c estAprès, ce qui compte plus que la poussée brute, c'est le régime moteur en fonction de la vitesse et de l'altitude.
Un réacteur poussant 7,5t en poussée brute peut très bien être plus efficace à haute altitude qu'un moteur poussant 9t en poussée brute.
Il suffit de voir les moteurs du Mig-31. Ils ne sont pas si bourrins que ça en terme de puissance brute, mais ils sont diablement efficace en haut-supersonique haute-altitude.
Comment peut - tu parler d études sérieuses puisque les données des rafales et typhoon sont classifiées.Quand à la question de trainée et de portance, toutes les études indépendantes sérieuses que j'ai pu lire/entendre laissaient penser que le Rafale, comme le Gripen, n'avait vraiment aucun soucis à se faire par rapport au Typhoon!!
Le rafale peut emporter des plus gros bidons que le Typhoon. Je n ai pas vu de config avec des bidons aussi gros chez le Typhoon.En gros, si le Rafale se contentait des emports du Typhoon, il n'y aurait aucun problème aux EAU (à part le fait qu'ils ne nous l'achèteraient pas du tout!!).
La masse par pylone semble avantager le rafale. Les bidons du Typhoon ne sont que de 1000 litresEn terme d'armement est ce que le rafale peut emporter réellement plus que le typhoon si on considère que le carbu interne suffit pour aller sur le champ de bataille?
La masse maxi est une chose. L'encombrement en est une autre, et de ce point de vue, le Typhoon est tout juste passable : ses pylônes sont trop proches les uns des autres pour permettre des trucs bien pratiques comme ... les emports multiples. Si on complète le tableau avec les 4 points d'emport réservés aux AIM-120 (alors que ceux du Rafale sont génériques) et les points internes voilure un peu juste en longueur (à cause des trappes des trains principaux), je crois qu'il n'y a pas photo...Valkyrie a écrit :En terme d'armement est ce que le rafale peut emporter réellement plus que le typhoon si on considère que le carbu interne suffit pour aller sur le champ de bataille? (...) en effet le nombre de point d'emport semble assez proche 13 pour le typhoon et 13/14 pour le rafale et a par avec de grosse bombe (1000kg) il est difficile d'atteindre la masse max!!
C est amusant de voir comme le cahier des charges a évolué chez les britsCeux de 1500L hérités du Tornado ont été abandonnés.
heuuu.. c'est bien ce qu'il dit, ils sont pas particulièrement bourrins...9,5 t à sec et 15,5 t en PC pour un réacteur
a sec il est plus puissant que le réacteur (edit) di rafale et du Typhoon !
il ditTooCool_12f a écrit :heuuu.. c'est bien ce qu'il dit, ils sont pas particulièrement bourrins...
Je ne le comparais pas au Rafale ou au Typhoon.9,5 t à sec et 15,5 t en PC pour un réacteur
a sec il est plus puissant que le réacteur (edit) di rafale et du Typhoon !
source MIG 31 yefim gordon
Le problème vient du fait que les constructions soviétiques sont plus lourdes que les occidentales mais de nouveau avion deux fois plus lourd ne traine pas necessairement deux fois plus. Un avions plus grand offre aussi plus de portance.
Le fait que les constructeurs ne donnent pas leurs données n'empêche pas un aérodynamicien de se pencher sur les différentes formules et solutions adoptées par les différents avions s'il le souhaite.Comment peut - tu parler d études sérieuses puisque les données des rafales et typhoon sont classifiées.
On peut faire des comparaisons sur les données publiques mais cela est -il fiable
Tout à fait. C'est ce que je disais justement: si les EAU demandent plus de patate au Rafale, c'est uniquement parce qu'il est capable d'avoir des configurations lourdes.
Mais le Typhoon a été adopté par l arabie or il ne fait pas moins chaud. Je pense aussi que le Typhoon est peut être acheté pour l air air . Ceci explique peut être cela
Oui tout à fait.En terme d'armement est ce que le rafale peut emporter réellement plus que le typhoon si on considère que le carbu interne suffit pour aller sur le champ de bataille?
Tu m a parlé de poussée de reacteur et pas de poids/poussee.Je faisais juste remarqué que le ratio poussée/poids du Mig-31 est bien inférieur à celui du F-15, du F-22 ou même du F-16, mais ça ne l'empêche pas de tout déchirer en haute altitude haut supersonique.
Mais il ne suffit pas de regarder le rapport poids poussée. Et a rapport poids poussé egal, un avion avec un moteur plus puissant sera toujours avantagé.Comme quoi, la puissance brute, ça n'est pas forcément signe de performance meilleurs.
Tu peut placer une maquette en souflerie effectivement et avoir une idée mais pas mal d avions ont fait l objet de travaux intenses en soufleries pour s apercevoir que le design ne donnait pas les résultats escomptés.Le fait que les constructeurs ne donnent pas leurs données n'empêche pas un aérodynamicien de se pencher sur les différentes formules et solutions adoptées par les différents avions s'il le souhaite.
Si du va voir sur le site typhoon , tu vera que la charge du Typhoon est impressionnante en quantité. Ce qui exact par contre c est que par point d emport il est plus limité. Et du fait de la taille réduite de ses réservoirs , son autonomie ne doit pas valoir celle du rafaleOn ne demandera jamais plus de poussée au Typhoon pour cette raison, pour la simple raison qu'il n'est pas capable d'effectuer des missions de bombardement lourdes.
C'est pas faux tout ça mais c'est très mal dit. A rapport poids poussée égal, on peut dire que celui qui sera le plus équipé, et donc le plus lourd (et donc je te l'accorde le plus puissant) sera avantagé parce qu'il aura a priori plus d'armement , ou de jus pour rentrer chez lui, ou les deux. Par contre il sera sans doute moins manoeuvrant.Mais il ne suffit pas de regarder le rapport poids poussée. Et a rapport poids poussé égal, un avion avec un moteur plus puissant sera toujours avantagé.
ET un moteur plus puissant ne consomme pas necessairement plus. Ma voiture actuelle est plus puissant mais consomme 30 % en moins que la précedente et ellen est pas plus legère
Un F-16 est trois fois plus puissant qu un hunter mais l autonomie du hunter est pourtant ridicule
En air air le f-16 ( chiffre f-16.net ) est donné pour 13 T contre 15 t pour le rafale ( les 15 t , l info vient de toi )ça pèse combien un block 60? Un block 50 c'est 8.5t non?
Et puis tu peux mettre ce que tu veux comme patate, il fait toujours 26m² de surface alaire (contre 45m² pour le Rafale), la charge alaire joue aussi sur la mania, le plafond, le taux de montée...
euh, le f-104 avait un rapport poids poussée phénoménal pour l'époque... c'est pour ça, surtout qu'il était supérieur... le truc, c'est qu'aux vitesse où il devait évoluer, un virage lui prenait plusieurs kilomètres... et s'il partait dans le vertical, personne ne pouvait suivre... et sans missiles vraiment efficaces pour aller le chercher non plus...La surface ailaire un handicap , pas à basse altitude et moyenne . Le f-104 en combat aérien contre les autres chasseurs de l usaf était supérieur jusque 6000 mères .
TooCool_12f a écrit :euh, le f-104 avait un rapport poids poussée phénoménal pour l'époque... c'est pour ça, surtout qu'il était supérieur... le truc, c'est qu'aux vitesse où il devait évoluer, un virage lui prenait plusieurs kilomètres... et s'il partait dans le vertical, personne ne pouvait suivre... et sans missiles vraiment efficaces pour aller le chercher non plus...
Pas du tout.Et a rapport poids poussé egal, un avion avec un moteur plus puissant sera toujours avantagé.
C'est théoriquement faisable sans trop de problèmes. Les points internes ne sont pas limités aux seuls réservoirs. On a déjà vu des Scalp suspendus sous ses pylones par exemple.J'ai jamais vu d'emport triple en point interne de voilure sur Rafale.
Je ne pense pas qu'ils fassent leurs demandent par rapport au F-16. Les deux flottes ne seront pas gérées par le même émirat, et c'est une tradition pour eux de booster leurs appareils.Il est logique donc que les eau aspirent à un rafale plus puissant qui leur permettra d avoir quelque chose que le F-16 ne peut offrir
Le F-16 block 60 fait entre 9300 et 9900 kg à vide selon les sources. Ca le met grosso-modo au même niveau que le Rafale C (y compris pour la quantité de kéro).warbird2000 a écrit :En air air le f-16 ( chiffre f-16.net ) est donné pour 13 T contre 15 t pour le rafale ( les 15 t , l info vient de toi )
Ben... si j'en juge par le "bypass ratio" du F110-GE132, je préfère traîner dans le désert (ou en HA) avec une paire de M88-2. D'autant que si l'écart au banc est minime en PC, il est plus conséquent en PG sec pour la même raison (84.5 kN contre 2x50 kN). Bref, pour que le F110-GE132 pousse fort, il lui faut de l'air. Beaucoup d'air...warbird2000 a écrit :Mais n oubliez pas que les chiffres donné le sont pour des climats tempérés. Jusqu a quel niveau les performances du rafale et du F-16 sont elles affectées par les climats chauds ???
En fait pour être équivalent au Rafale en quantité de kéro il lui faut les CFT. 15t pour le Rafale c'est avec un bidon (donc plus de kéro).y compris pour la quantité de kéro
Pour le taux de dillution: un pilote de F-15 E ayant fait un back-seat sur 2000-D m'avait dit que le Mirage marchait mieux que le Strike Eagle à haute altitude.Ben... si j'en juge par le "bypass ratio" du F110-GE132, je préfère traîner dans le désert (ou en HA) avec une paire de M88-2
Typiquement pour ravitailler, c'est effectivement une anecdote qui tournait dans le temps, le 15E cranterait la PC sur un moteur...ben, c'est pas nouveau.. quand je volais sur Jane's F-15, sur les forums que je cotoyais, il y avait des mecs expliquant que le strike eagle devait allumer la PC pour suivre un liner à 10000m.. j'imagine que c'était en charge, mais quand même...