Polyvalence des pilotes de chasse

[B-Doo]

Pour être même très précis, break à 800ft, abeam (downwind) à 600ft

Affirm pour la procédure US.
En France c'est break à 600ft, comme en downwind.

[8th_Romano]

Voici la réponse que m'a donnée le Capitaine Romain (auteur de Rafale en Afghanistan) à ce sujet :

Bonjour,
>
> L'air-air et l'air-sol sont deux notions intimement liées lorsqu'il s'agit de "se frayer un chemin dans l'allée des MIGs" pour frapper un objectif.
> On ne peut donc pas être pilote de Rafale sans être polyvalent !
>
> C'est une chance, l'avion est tellement 'facile' tactiquement, que nos futurs PCO seront polyvalents et opérationnels en moins de temps que leurs camarades sur M2000D ou M2000-5.
>
> L'avion nous permet de faire plus qu'avant (1 Rafale = 1 M2000-5 + 2 M2000D) et nous donne un niveau opérationnel élevé très rapidement grace à la fusion des capteurs du système d'arme. Celui-ci présente des infos synthétiques faciles à analyser.
>
> Amicalement.
>
> Cne Romain

[JulietBravo]

Les zizs en échange dans l'aéro ne vont pas aux US mais apprennent à apponter sur leur machine à Landi. Pas besoin d'être allé à Meridian pour apprendre à se poser sur un PA.
La formation sur T-45 n'est pas que en place pour la CQ mais elle est l'équivalent de Tours+Cazaux pour l'armée de l'air.
...

Autre avantage sans doute, l'immersion en milieu anglophone pendant de longs mois, idéal sans doute pour s'améliorer dans la langue de Shakespeare (encore que l'américain n'a pas toujours grand'chose à voir avec "Hamlet" ).
Après, en OPEX, c'est certainement plus facile de comprendre un contrôleur qui mâche dans le micro ou un TACPI dont la voix est partiellement couverte par les crépitements d'armes à feu...

[bidou]

Voici la réponse que m'a donnée le Capitaine Romain (auteur de Rafale en Afghanistan) à ce sujet :

[TMor]

Oui ? Quoi ? Qu'est-ce que ça veut dire, Bidou ?

[*Aquila*]

Je ne commenterai pas les smileys de Bidou, mais j'ai tout de même une culture de l'opérationnel. Avoir l'outil flexible à l'envi qui permet de tout faire, ça peut être bien du moment que l'orga suit.

MAIS concernant les opérationnels...

La DA est à la fois une science et un art. Quelque chose qui implique des protocoles denses et rigoureux laissant la place à une initiative très encadrée, une interaction avec un environnement complexe et mouvant, une culture, un savoir faire sans relâche entretenu et amélioré. Les différents volets de l'assaut, c'est la même problématique. Prétendre qu'on est forcément à la fois guitariste et batteur sous prétexte qu'on a un instrument unique susceptible de servir de guitare et de batterie, c'est à la limite toujours étroite, parfois confuse mais forcément vaine entre le sophisme, l'utopie et la propagande de base. Ca n'engage que moi. Mais ça m'engage de tout mon long.

[DeeJay]

La DA est à la fois une science et un art. Quelque chose qui implique des protocoles denses et rigoureux laissant la place à une initiative très encadrée, une interaction avec un environnement complexe et mouvant, une culture, un savoir faire sans relâche entretenu et amélioré. Les différents volets de l'assaut, c'est la même problématique. Prétendre qu'on est forcément à la fois guitariste et batteur sous prétexte qu'on a un instrument unique susceptible de servir de guitare et de batterie, c'est à la limite toujours étroite, parfois confuse mais forcément vaine entre le sophisme, l'utopie et la propagande de base. Ca n'engage que moi. Mais ça m'engage de tout mon long.

Je pense comme toi.

[Cool&quiet]

si tu tapes sur le bois de ta guitare pendant que tu gratte les cordes , tu fait de la batterie non ?

Revelation ! La guitare est omnirole ? et memes qu'on peut en voir sur les portes avions...

[*Aquila*]

si tu tapes sur le bois de ta guitare pendant que tu gratte les cordes , tu fait de la batterie non ?

Je ne peux pas te laisser dire ça, c'est trop horrible! Hérétique! Monstre!
Tu confonds batterie et percussion de base, non mais où va-t-on? Et la petite allusion au PA pour rester cadré avec le sujet, quelle bassesse!

[8th_Romano]

Quelqu'un m'explique ?
Il n'a pas pris ses pillules ?:huh:

[*Aquila*]

Je parle sous le contrôle de bidou (qu'il me frappe si je dis une ânerie), mais je crois avoir traduit un petit bout de sa pensée...

[8th_Romano]

L'auteur de "Rafale en Afghanistan" le fait rire ?
Il n'y connaît rien comparé à Bidou ?
C'est pas lui quand même ?
J'ai fait une faute d'orthographe à "Afghanistan" ?

[Famas_TAW]

si tu tapes sur le bois de ta guitare pendant que tu gratte les cordes , tu fait de la batterie non ?

Comme ça ?

[Bawa]

Famas: oui bon on va quand même essayer de recentrer sur le sujet initial, là ça n'a plus rien à voir

[TooCool_12f]

sujet initial? c'était quoi déjà?

[PiF]

sujet initial? c'était quoi déjà?

La dernière Chanson de Francis Cabrel sur un porte-avions...

[TOPOLO]

Il est vraissemblable que l'auteur en question soit plus vert que bidou... (qui sur ce post en est tellement bleu qu'il en est schtroumph...):exit:
Même si il est devenu gris (j'me comprend).

Ce trait d'humour passé, j'ai du mal à faire le tri entre la posture du mâle dominant (c'est pas sexiste, je suis sûre qu'il ya des bleu(e)s capable d'adopter la dite posture) du gorille bleu et la réalité opérationelle....

Les inquiétudes sur la capacité des pils à être aussi omnirôle que leur monture (exprimées dans le dcoument .pdf dont je ne retrouve pas l'url...) ont été énnoncée avant la mise en oper du Rafale, mais je doute qu'elles puissent être mises au rencart aussi facilement que:

Posté par Capitaine Romain

>
> C'est une chance, l'avion est tellement 'facile' tactiquement, que nos futurs PCO seront polyvalents et opérationnels en moins de temps que leurs camarades sur M2000D ou M2000-5.
>
> L'avion nous permet de faire plus qu'avant (1 Rafale = 1 M2000-5 + 2 M2000D) et nous donne un niveau opérationnel élevé très rapidement grace à la fusion des capteurs du système d'arme. Celui-ci présente des infos synthétiques faciles à analyser.
> Cne Romain

mais peut être que j'interprête mal les propos du dit capitaine...
peut être aussi interprétons nous mal les smileys de bidou...

Je ne suis pas certain qu'il soit 'facile' de concillier une qualif DA et une CAS, ou une DA + CAS + Nuke + Reco + Scalp +.... avec le volume horaire alloué, même avec une machine aussi simple à voler que notre joujou national.
Que l'on vienne du -5, du -D ou du -N (voir même du CR, encore que...).

PS. Pour revenir à une note d'humour, le jour ou la DA ou les muds sauront faire de la reco, Knell aura manger son calot...

[8th_Romano]

Merci TOPOLO pour cette réponse utile.

Les inquiétudes sur la capacité des pils à être aussi omnirôle que leur monture (exprimées dans le dcoument .pdf dont je ne retrouve pas l'url...) ont été énnoncée avant la mise en oper du Rafale, mais je doute qu'elles puissent être mises au rencart aussi facilement que:

Posté par Capitaine Romain
Citation:
>
> C'est une chance, l'avion est tellement 'facile' tactiquement, que nos futurs PCO seront polyvalents et opérationnels en moins de temps que leurs camarades sur M2000D ou M2000-5.
>
> L'avion nous permet de faire plus qu'avant (1 Rafale = 1 M2000-5 + 2 M2000D) et nous donne un niveau opérationnel élevé très rapidement grace à la fusion des capteurs du système d'arme. Celui-ci présente des infos synthétiques faciles à analyser.
> Cne Romain
mais peut être que j'interprête mal les propos du dit capitaine...

Tout à fait d'accord, j'ai d'ailleurs relancé l'intéressé sur ça et j'attends le reste de sa réponse :

Que la connaissance de la SITAC soit améliorée dans ce bel avion, je l'imagine mais pour moi (corrigez-moi bien sûr si je me trompe), ça compense surtout la complexité croissante des COMAO inter-alliés.
Les techniques d'attaque au sol, de pénétration TBA, de reconnaissance, de DA en patrouille demanderaient donc moins de temps pour être assimilés ? N'y a-t-il pas, au passage, des qualités qui se perdent ? Un peu comme si on apprenait à apponter directement en rafale, avec gestion automatique de l'incidence, de la vitesse, du vent etc, sans passer par un avion plus exigeant.
Dans cette optique, je pensais que la théorie et un entraînement minimum en condition "d'exercice" (sans rien d'autre à gérer) étaient plus ou moins indépendant de la monture que l'on pilote et donc n'étaient que peu compressible.

La question s'adresse bien sûr à toute personne ayant quelque chose d'intéressant à dire...

[Famas_TAW]

Pas de joie sans rabas mais

S'accrocher au vieilles techniques en secouant bien haut le principe du "qui peut le plus peu le moins"ou du "On a toujours fait comme ca" c'est bien mais dans l'histoire de notre pays cela nous a toujours conduit droit au mur. Principe général applicable à l'aviation.

Si le raf' a bel et bien des possibilitées omniroles, nos pilotes les aurront tout autant (toutes proportions gardées). Au meme titre que tel ou tel pilote est plus alaise en dogfight qu'en BVR pour la DA ou plus alaise en Passe roquette qu'en bombardement palier pour la muderie.

La multiplicité des domaines auquels nos chevaliers du ciel seront confrontés feront de toutes manieres resortir plus de qualitées que de se borner à rester dans un unique domaine. Le but du jeu étant d'avoir une flotte respectant notre principe "d'éxcélence" elle sera autant nuancée et nivelée qu'aujourdui mais avec un spectre plus large.

Tel le selectioneur des bleus, nos tetes pensantes sauront quels pilotes engager pour tel ou tel mission pour avoir une parfaite complémentarité entre les pilotes et une parfaite maitrise des cieux.

La question reste pour nous : quelle partie poussiereuse du programme(car il y en a toujours) nos futurs pilotes n'aurront pas a se soumettre pour gagner du temps?

[Bawa]

Si le raf' a bel et bien des possibilitées omniroles, nos pilotes les aurront tout autant (toutes proportions gardées).

...tout autant qu'on leur donne un volume horaire de vol annuel en conséquence, ce qui, arrêtez moi si je dis une bêtise, n'est pas vraiment le cas. Je me goure ?

[Azrayen]

Les inquiétudes sur la capacité des pils à être aussi omnirôle que leur monture (exprimées dans le dcoument .pdf dont je ne retrouve pas l'url...) ont été énnoncée avant la mise en oper du Rafale[...]

Et hop : http://www.checksix-forums.com/showthre ... olyvalence

Merci l'outil de recherche
C'est le PDF dont je causais au début du sujet, je suppose que c'est le même que tu évoques ci-dessus, TOPOLO

++
Az'

[*Aquila*]

Si le raf' a bel et bien des possibilitées omniroles, nos pilotes les aurront tout autant (toutes proportions gardées). Au meme titre que tel ou tel pilote est plus alaise en dogfight qu'en BVR pour la DA ou plus alaise en Passe roquette qu'en bombardement palier pour la muderie.

Quand on guide un chasseur sur une cible depuis le sol, on arrive très vite à savoir qui est un mud de chez mud depuis des années et qui consacre 40% de son entrainement à cette discipline. Appliquer des feux là où il les faut, ce n'est pas uniquement connaitre les procédures inhérentes à l'interface homme / machine. Pour la DA, c'est pareil. La DA, ce n'est pas voler dans un ciel vide en quête d'intrus. C'est complexe, stressant, exigeant, comme l'assaut. Je persiste et je signe: la polyvalence des pilotes ne découle pas mécaniquement de celle de la machine. L'homme modèle l'outil. Passée une certaine limite, l'inverse est une vue de l'esprit.

[eutoposWildcat]

Mmm, ça peut déjà facilement s'observer en escadrille virtuelle sous Falcon, pour retomber un peu sur nos dadas en ligne.

Je connais beaucoup d'excellents pilotes virtuels "spécialisés", qui sont très bons en DA ou bien très bons en mud. En revanche, ceux qui sont à la fois très bons en mud et très bons en DA se comptent sur les doigts d'une seule main.
Et la communauté est pourtant riche de gens qui "volent" énormément, et qui adorent les missions très complexes avec énormément de choses à gérer, de la phraséo en veux-tu-en-voilà, de la COMAO, de la procédure, etc.

Si rien que sur simu c'est difficile, il me semble que ça doit être bien coton en vrai.

[TOPOLO]

Je ne comparerai pas la compétence des pilotes virtuels (même sur F4) et celle de personnes dont c'est le métier pour juger de la capacité à acqérir des compétence multiple dans ce domaine...,
Par contre le ressenti d'un contrôleur avancé (c'est bien ça Aquila), me semble assez bien mettre en évidence la nuance entre une pilote omnirôle specialisé en rien, et le même compétent en une chose qu'il fait depuis tout petit....

[*Aquila*]

Par contre le ressenti d'un contrôleur avancé (c'est bien ça Aquila)[...]

Pas exactement mais n'entrons pas dans les détails sans intérêt.
Mais c'est bien le vécu qui cause.