Pourquoi nous devons aller sur Mars

[TOMS]

Bref, meme si je ne travaille pas directement sur le SS ou les planètes (en tout cas celle de notre SS), je peux te dire que mon travaille au quotidien m'a apris qu'en ce qui concerne l'Univers dans son ensemble, entre ce qu'on écrit sur le papier et ce qu'on est capable de faire à court terme il y a un monde et souvent plus...
...Et également que 2009 a été déclaré année mondiale de l'astronomie (AMA09) par l'Unesco et qu'a ce titre nous allons organiser plein de manisfestations partout en france. L'ocasion de discuter avec des csientifiques et de voir toutes ces merveilles avec vos yeux et croyez moi c'est boooooo... A bientot peut-etre

Chouette, un pro!:notworthy
Je vais suivre tes conseils litéraires et continuer à m'emerveiller!

[Phil Traere]

Faudrait que je fouille dans mes cours, mais me semble avoir étudié le fait qu'à température "vivable" pour l'homme, Mars ne pourrait pas retenir une atmosphère vivable (vitesse moyenne d'agitation trop importante par rapport à la vitesse d'évasion), ce qui poserait problème dans le cas où on chercherait à rendre Mars "semblable" à la terre.

Pour les américains sur la Lune...en pleine guerre froide, je pense que les Russes ont suivit ça de très près. Si canular il y a, ils se seraient pas gêner pour le dire non ?

[TOMS]

Un petit discours de Burt Rutan sur l'exploration spatiale :

http://fr.youtube.com/watch?v=nwfSENkvJXY

C'est en Anglais mais je trouve ça compréhensible.

Merci Chris,

je n'ai pas encore tout écouté, mais je vais prendre le temps de le faire.
Ce gars là est un génie, il FAUT l'écouter!

par conséquent il faudra (drait ?) faire un choix : aura t on assez de ressources et d'intelligence pour limiter certains excès actuels ...

Attention, quand on avance pas, on recule.
L'absence d'inovation c'est la nécrose assurée.

Sois disant
Je me rappel quand j'étais en seconde mon professeur de physique avait fait un débat là dessus à toute la classe et il disait qu'une personne (surement spécialiste dans le domaine aéro-spaciale) avait démontrer qu'il était impossible à l'époque avec les moyens qu'ils avaient de poser le pied sur la lune, et que même les caméras n'auraient pas supporté la température et la pression
Ce n'est donc d'après lui qu'une propagande Américaine pour dire grossomerdo "c'est nous qu'avons la plus grande" a nos amis les Russes.
Après qu'il est tord ou raison je ne sais pas......mais ça me laisse très sceptique....

+++

Je me propose de ne même pas commenter sur ce sujet, d'accord?

[TOMS]

[quote="hellfrog"] par conséquent il faudra (drait ?) faire un choix : aura t on assez de ressources et d'intelligence pour limiter certains excès actuels ...QUOTE]

Attention, quand on avance pas, on recule.
L'absence d'inovation c'est la nécrose assurée.

[TOMS]

Sois disant
Je me rappel quand j'étais en seconde mon professeur de physique avait fait un débat là dessus à toute la classe et il disait qu'une personne (surement spécialiste dans le domaine aéro-spaciale) avait démontrer qu'il était impossible à l'époque avec les moyens qu'ils avaient de poser le pied sur la lune, et que même les caméras n'auraient pas supporté la température et la pression
Ce n'est donc d'après lui qu'une propagande Américaine pour dire grossomerdo "c'est nous qu'avons la plus grande" a nos amis les Russes.
Après qu'il est tord ou raison je ne sais pas......mais ça me laisse très sceptique....

+++

Je me propose de ne même pas commenter sur ce sujet, d'accord?

[Black Wolf]

Limite ça peut faire l'objet d'un autre post histoire de pas tout mélanger. Simplement comme tout débat qui tient à coeur à certaines personnes, si vous le faites essayez de discuter calmement

P.S Toms essaye d'utiliser la fonction "Edit" des posts à l'avenir, ça évite d'avoir 3 posts à la suite à 2 minutes d'intervalle merci

[Bawa]

Toms je viens d'éditer tes trois dernier messages car tu avais posté à 3 reprises, la prochaine fois utilise plutot la fonction "edit"

EDIT: zut, en même temps que BW

[Mad Fly]

d'un autre coté , ce serait dommage de détruire la planète sous pretexte qu'on a solution de rechange

je sais je fais du mauvais esprit , je sors

[Cougar FFW04]

Faudrait que je fouille dans mes cours, mais me semble avoir étudié le fait qu'à température "vivable" pour l'homme, Mars ne pourrait pas retenir une atmosphère vivable (vitesse moyenne d'agitation trop importante par rapport à la vitesse d'évasion), ce qui poserait problème dans le cas où on chercherait à rendre Mars "semblable" à la terre.

C'est effectivement le problème que je mentionnais discrétement : qui dit température élevée dit agitation... couplé a une faible gravité la vitesse de ibération est atteinte et il y a fuite de l'atmosphère... Aprés tout dépend aussi de quel atome/molécule on parle... Mais ce n'est pas un hasard si Mars a une atmosphère aussi ténue meme avec des tempèratures aussi basses.

[TOMS]

Toms je viens d'éditer tes trois dernier messages car tu avais posté à 3 reprises, la prochaine fois utilise plutot la fonction "edit"

EDIT: zut, en même temps que BW

Merci maître!:notworthy

[.:YODA:.]

Bon là je suis peut-être le seul à y penser, mais je ne crois pas que mon idée soit plus bête qu'autre chose.

Pourquoi se focaliser d'envoyer des hommes sur Mars pour la rendre plus accueillante ? Ne serait-ce pas plus simple d'envoyer des machines le faire à notre place et venir profiter de leur boulot ensuite

Pour le reste, sur le point de vue du temps, dites vous qu'en un peu plus de 60 ans, on est passés de la découverte du vol en atmosphère à l'homme marchant sur la Lune, alors personnellement, j'espère bien voir quelqu'un sur Mars avant ma mort

[pOy-yOq]

Le problème est qu'il n'y a plus la motivation d'y aller comme il y avait pendant la guerre froide. Et honnêtement je vois très mal le président américain annoncer qu'il engage un programme pour mettre le pied sur Mars à cause du dérèglement climatique...

[TOMS]

Bon là je suis peut-être le seul à y penser, mais je ne crois pas que mon idée soit plus bête qu'autre chose.

Pourquoi se focaliser d'envoyer des hommes sur Mars pour la rendre plus accueillante ? Ne serait-ce pas plus simple d'envoyer des machines le faire à notre place et venir profiter de leur boulot ensuite

Pour le reste, sur le point de vue du temps, dites vous qu'en un peu plus de 60 ans, on est passés de la découverte du vol en atmosphère à l'homme marchant sur la Lune, alors personnellement, j'espère bien voir quelqu'un sur Mars avant ma mort

Pas si bête. En fait, c'est une partie du projet Mars Direct.

[Cougar FFW04]

Bon là je suis peut-être le seul à y penser, mais je ne crois pas que mon idée soit plus bête qu'autre chose.

Pourquoi se focaliser d'envoyer des hommes sur Mars pour la rendre plus accueillante ? Ne serait-ce pas plus simple d'envoyer des machines le faire à notre place et venir profiter de leur boulot ensuite

Comme dit au dessus, ton idée n'est ni stupide ni nouvelle c'est ce qui est 'préconisé' pour l'envoi de l'homme sur Mars : un envoi massif de sondes et de robots pour préparer le terrain. Jamais l'arrivée d'un homme n'aura été préparé avec autant de minutie... Et pour cause

Pour le reste, sur le point de vue du temps, dites vous qu'en un peu plus de 60 ans, on est passés de la découverte du vol en atmosphère à l'homme marchant sur la Lune, alors personnellement, j'espère bien voir quelqu'un sur Mars avant ma mort

Ca dépend de ton age mais surtout de la volonté de le faire... J'espère aussi le voir mais je dois dire que les beaux rèves qui bercaient mon enfance se sont un peu envolés : Cosmos 1999, 2001 l'odysée de lespace... ca va prendre un peu plus de temps que je ne l'immaginais à l'époque. Et je crois qu'on est pas mal dans ce cas...

[hellfrog]

les beaux rèves qui bercaient mon enfance se sont un peu envolés : Cosmos 1999, 2001 l'odysée de lespace... ca va prendre un peu plus de temps que je ne l'immaginais à l'époque.

1 / faut voir aussi la part de PIB consacré à l'espace, l'astronomie, la recherche fondamentale pour le programme Apollo et ce que l'on fait aujourd'hui...

2 / mais à moduler / à l'efficacité d'aujourd'hui : robotique, modélisation informatique, communications, gestion de projet, logistique, matériaux...

3 / et à moduler encore / complexité des systèmes actuels et notre difficulté à les modéliser et gérer : y a qu'à voir comment décolle une vieille fusée russe ou US et commment la navette spatiale a du mal à faire un décollage sans danger (nombreux arrêts des compte à rebours etc.. / sécurités, controles, complexité... (c'est un des engins les plus complexes jamais construit par l'homme)

4 / Quand on voit (la doc déclassifiée officielle que l'on trouve dans les add-ons du sim freeware orbiter et sur le net ou à la NASA est assez impressionante) :

. - combien de gens ont travaillé sur le projet Apollo :
arriver à ce que ça commmunique sans bug et que ça marche tt aussi vite / quand on voit les lenteurs des administrations modernes informatisées on se demande comment ils faisaient , ou bien si c'est nous qui faisons fausse route, on si au contraire on serait capables de faie beaucoup mieux...

. - comment étaient faits les modules gemini :
simple, rustique, au point que l'on se dit ça pouvait pas marcher
et en même temps incorporant des composants électroniques à peine sortis des labos de recherche de l'époque, et dont la fiabilité et les paramétrages étaient complètement expérimentaux et empiriques...
Oserait-on cela aujourd'hui ? Sait-on faire simple et efficace de nos jours ?

. - c'était une époque où la société, les pouvoirs publics, les industriels, le public acceptaient la notion de risque et posaient moins de questions et demandaient moins de garanties

. - c'était une époque dominée par les grandes idéologies, les grandes causes Est/Ouest, Totalitarisme/Liberté, etc... donc où LA Cause justifiait les prises de risques et où toute intiative avait une valeur soit pratique soit symbolique qui aussi justifiait que ce soit entrepris.

Ces deux derniers moteurs manquent cruellement de nos jours et pourtant ce sont eux qui font vivre les grands projets (pyramides, cathétrales, muraille de chine, traversées des océans, exploration sous marine, conquêtes des pôles, vol sur la lune, etc...)

[Cougar FFW04]

Je suis entièrement d'accord avec le tout.

Y compris "Planète interdite", un film qui a laissé des traces qq part dans un coin de ma tête... souvent j'y pense, souvent j'en rêve encore

[E-crew]

Bon là je suis peut-être le seul à y penser, mais je ne crois pas que mon idée soit plus bête qu'autre chose.

Pourquoi se focaliser d'envoyer des hommes sur Mars pour la rendre plus accueillante ? Ne serait-ce pas plus simple d'envoyer des machines le faire à notre place et venir profiter de leur boulot ensuite

Une terraformation ne serait envisageable qu'à l'aide de systèmes hautement robotisés, ne serait-ce qu'en raison du gigantisme de la tâche (creusement des puis à chaleur, production en masse de lichens génétiquement modifiés pour survivre à l'atmosphère martienne, soletta, etc), cependant il s'agit d'automatisation lourde à grande qui n'est jamais ou presque jamais déployée sur Terre en l'absence totale d'être humain (il y a presque toujours moyen d'avoir un superviseur prêt à tout arrêter à distance dans la seconde) alors que sur Mars tout doit être entièrement autonome en temps réel... (environ 30 min de délai radio).
Il faut assurément se rendre sur place en personne au début, ne serait-ce que pour apprécier la situation (d'autant plus que ce qu'on fait aujourd'hui avec rovers en des semaines, un homme en scaphandre le fait en dix minutes, avec en prime une expertise bien supérieure).
La terraformation reste un concept bien lointain, qui pourrait faire débat (si il y a / a eu de la vie sur Mars, peut-on risquer de la détruire en terraformant ? etc).

Par contre le concept des machines arrivées en premier est déjà proposé par Zubrin pour un aspect largement plus pratique : garantir aux astronautes la présence d'une "maison" et d'une réserve de carburant pour repartir dès leur arrivée sur Mars (par l'envoi préalable de missions automatiques, à la réussite desquelles serait suspendu le lancement de la mission habitée).

[Deltafan]

Aââââââh la conquête de Mars

Vala un sujet qu'il est intéressant

En plus y a des connaisseurs de Forbidden Planet qui participent

Pour info, dans le dernier Science et Vie on peut voir en photo une montagne de glace récemment découverte sur Mars

Bon, je vais pas regarder ma doc, mais mon avis en gros :

Techniquement, pour un aller-retour habité, je pense qu'il "suffit" de changer l'échelle de ce que l'on fait déjà. Un assemblage dans l'espace paraît idéal. Ensuite, il y a sûrement des progrès à faire en matière de protection des êtres humains contre les effets du voyage spatial (rayonnement, problèmes pour les os), mais cela ne me paraît pas rédhibitoire.

Gamin, j'ai vu le 21 juillet 1969 ce qui est pour moi l'évènement le plus important de toute l'histoire de l'humanité. J'espère vivre assez longtemps pour voir l'étape suivante : le premier pas de l'homme sur Mars

Maintenant, comme l'ont dit certains, la situation sur notre planète nous permettra-t-elle de continuer l'exploration spatiale jusque là ? Ca me paraît effectivement être le problème principal... Mais, ce qu'on appelle une "rupture technologique" est toujours possible, rendant alors ce voyage plus simple

Sinon, trois petites remarques :

1) J'ai lu un jour que des scientifiques de la fin du XIXème siècle avaient calculé que le corps humain ne supporterait pas une vitesse supérieure à 100 km/h...
2) Quant à l'affirmation américaine du drapeau ajouté sur la vidéo pour Appolo XI, j'avoue que j'aimerais que l'on me montre où c'est écrit OFFICIELLEMENT (et même si mes souvenirs ont pu être altérés, ce qui reste plus qu'à prouver, j'aimerais déjà savoir en quoi amener un drapeau -soit une tige rigide de quelques dizaines de centimètres de haut et un plan plastique de quelques dizaines de centimètres carrés- aurait pu représenter un problème ou une difficulté quelconque quand on arrivait déjà à y amener deux êtres humains en scaphandre avec leur réserve d'oxygène ?)
3) Pour compléter ce qui a déjà été dit par d'autres : En 1969, l'URSS totalitaire (pour ceux qui ne s'en rappellent pas, en même temps que les Américains faisaient alunir le LEM d'Appolo XI, la mission soviétique automatique Luna 15 s'écrasait à la surface de la Lune...) avait et la possibilité et tout intérêt à dire que les méchants impérialistes américains n'avaient jamais aluni, or même elle ne l'a jamais fait...

[TooCool_12f]

ben, leur départ "dès leur arrivée", faut pas rêver...

avec ce qu'on a comme technologie actuellement (et ce qu'on peut espérer dans la paire de décennies à venir), il faut six mois de trajet si on lance la mission au moment ou le trajet sera le plus court. Lorsque les gusses arrivent sur mars, la terre est à l'autre bout du système solaire et il leur faut attendre six mois sur place pour pouvoir refaire en sens inverse le trajet "en six mois seulement"

du coup, il se'agit pas de faire un petit séjour comme sur la lune et repartir... faut y vivre pendant un certain temps

[TOMS]

- c'était une époque où la société, les pouvoirs publics, les industriels, le public acceptaient la notion de risque et posaient moins de questions et demandaient moins de garanties

C'est vrai que le principe de précaution freine beaucoup...

Par contre le concept des machines arrivées en premier est déjà proposé par Zubrin pour un aspect largement plus pratique : garantir aux astronautes la présence d'une "maison" et d'une réserve de carburant pour repartir dès leur arrivée sur Mars (par l'envoi préalable de missions automatiques, à la réussite desquelles serait suspendu le lancement de la mission habitée).

Je vois que certains ont lu le livre!:yes:

1) J'ai lu un jour que des scientifiques de la fin du XIXème siècle avaient calculé que le corps humain ne supporterait pas une vitesse supérieure à 100 km/h...

Moi je suis tombé sur une campagne anti Michelin vieille d'un siècle qui dénigrait les pneus en disant à peu prè: rouler sur de l'air, c'est rouler vers la mort!

[Cougar FFW04]

Techniquement, pour un aller-retour habité, je pense qu'il "suffit" de changer l'échelle de ce que l'on fait déjà. Un assemblage dans l'espace paraît idéal. Ensuite, il y a sûrement des progrès à faire en matière de protection des êtres humains contre les effets du voyage spatial (rayonnement, problèmes pour les os), mais cela ne me paraît pas rédhibitoire.

Non il ne suffit pas seulement de changer d'échelle il y a de nombreux autres progrés à faire... Par exemple le posé a distance et avec précision d'une sonde automatique reste un point crucial. La stratégie actuelle des programmes spatiaux visant à poser un homme sur Mars suppose (comme cela a été dit avant) l'envois de sondes (et robots) pour en quelque sorte déposer à l'avance les resources necessaires et préparer le terrain. Tant qu'on ne maitrisera pas le posé avec une précision suffisante, l'homme n'ira pas sur Mars car immaginez que le matériel préparatoire soit à 200km du point prévu... pire encore immaginez que le tout soit dans une zone trés accidentée voir innacessible... dur dur pour les pauvres hommes qui n'auront plus qu'une dernière chose a faire : leurs adieux aux familles...

L'homme sur Mars N'est PAS une simple extrapolation du débarquement sur la Lune, c'est un challenge un ordre de grandeur au dessus... croire que parceque nous sommes allez sur la Lune il y 40 ans nous pouvons demain allez sur Mars est une grave erreur, il y a bien des progrés a faire avant

[*Aquila*]

1) J'ai lu un jour que des scientifiques de la fin du XIXème siècle avaient calculé que le corps humain ne supporterait pas une vitesse supérieure à 100 km/h...

Non, non. 45 km/h. On devait mourir étouffé. C'est rigolo car un cheval lancé au galop va plus vite que cela... Les scientifiques de l'époque ne devaient pas monter à cheval.

[Deltafan]

ben, leur départ "dès leur arrivée", faut pas rêver...
avec ce qu'on a comme technologie actuellement (et ce qu'on peut espérer dans la paire de décennies à venir), il faut six mois de trajet si on lance la mission au moment ou le trajet sera le plus court. Lorsque les gusses arrivent sur mars, la terre est à l'autre bout du système solaire et il leur faut attendre six mois sur place pour pouvoir refaire en sens inverse le trajet "en six mois seulement"

du coup, il se'agit pas de faire un petit séjour comme sur la lune et repartir... faut y vivre pendant un certain temps

Non il ne suffit pas seulement de changer d'échelle il y a de nombreux autres progrés à faire... Par exemple le posé a distance et avec précision d'une sonde automatique reste un point crucial. La stratégie actuelle des programmes spatiaux visant à poser un homme sur Mars suppose (comme cela a été dit avant) l'envois de sondes (et robots) pour en quelque sorte déposer à l'avance les resources necessaires et préparer le terrain. Tant qu'on ne maitrisera pas le posé avec une précision suffisante, l'homme n'ira pas sur Mars car immaginez que le matériel préparatoire soit à 200km du point prévu... pire encore immaginez que le tout soit dans une zone trés accidentée voir innacessible... dur dur pour les pauvres hommes qui n'auront plus qu'une dernière chose a faire : leurs adieux aux familles...

L'homme sur Mars N'est PAS une simple extrapolation du débarquement sur la Lune, c'est un challenge un ordre de grandeur au dessus... croire que parceque nous sommes allez sur la Lune il y 40 ans nous pouvons demain allez sur Mars est une grave erreur, il y a bien des progrés a faire avant

Oui, j'ai volontairement simplifié à l'extrême, et c'est pourquoi j'ai mis "suffit" entre guillemets. Mais je reste d'avis que tout ceci n'est pas rhédibitoire

[Chris Young]

ben, leur départ "dès leur arrivée", faut pas rêver...

avec ce qu'on a comme technologie actuellement (et ce qu'on peut espérer dans la paire de décennies à venir), il faut six mois de trajet si on lance la mission au moment ou le trajet sera le plus court. Lorsque les gusses arrivent sur mars, la terre est à l'autre bout du système solaire et il leur faut attendre six mois sur place pour pouvoir refaire en sens inverse le trajet "en six mois seulement"

du coup, il se'agit pas de faire un petit séjour comme sur la lune et repartir... faut y vivre pendant un certain temps

Je pige pas, la période est bien de un an terrien ? Parce que si le trajet dure six mois, ils arrivent bien quand la Terre est de l'autre côté, mais il suffit de repartir immédiatement pour atteindre six mois après la position où la Terre est la plus proche, puisqu'elle se sera rapprochée pendant les six mois du trajet retour. Ou alors j'ai rien compris ?

[hellfrog]

à confirmer mais :
l'année martienne dure pas pareil que sur terre et puis les orbites ne se suivent pas : décallage de plan et ce sont des ellipses.