VIDEO Vous en pensez quoi?

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babar
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#26

Message par babar »

Valkyrie a écrit :Pour la destruction des tours plusieurs expert disent que c'est normal (plusieurs autres experts disent que c'est pas normal lol)

Mais je pense que crois que la version officiel est très probable (le choc fragilise la structure métallique, le feu la fragilise encore plus et le poids des étages au dessus lui donne le coup de grâce) en gros le poids des étages au dessus tombe sur l'étage en dessous et ainsi de suite..

Mais bon je suis pas ingénieur en bâtiment je ne fais que répéter ce que j'ai lu :exit:
Là encore il faudrait l'avis d'un expert mais l'acier brûle à1600 degré je crois , je suis pas sur que la température ai autant monté. Je sais plus c'était sur quelle video mais les tours tombe en chute libre, j'ai recalculé et c'est bien vrai maintenant question: est-ce normal qu'une tour tyombe en chute libre ? n'y devrait-il pas y avoir des "stop" entre les étage sutout au début ?

Edit : je suis quand meme assez septique par rapport à l'avion du pentagone...
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Funky
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#27

Message par Funky »

C'est vrai que si un étage supérieur tombe sur lui même, le batiment s'effondrera. Je suis d'accord pour dire que l'auteur n'est pas neutre dans son film.

On peut se demander aussi pourquoi "selon l'auteur toujour" on a retrouvé des personnes qui devaient être décédé dans le crash de l'avion. Pourquoi le trou n'est petit par apport a l'avion.

Pouquoi un alliage de titane qui fond à 1600°C se VAPORISERAIT à 1000°C.

Je trouve que malgré tout, il y a trop de chose inexpliqué ou pas net.

Je n'ai vu bcp de reportage sur cet événement, je ne suis donc en aucun cas spécialiste. Je suis juste un ingénieur en mécanique avec des questions. :-)
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eutoposWildcat
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#28

Message par eutoposWildcat »

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benzene31
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#29

Message par benzene31 »

babar a écrit :Là encore il faudrait l'avis d'un expert mais l'acier brûle à1600 degré je crois , je suis pas sur que la température ai autant monté. Je sais plus c'était sur quelle video mais les tours tombe en chute libre, j'ai recalculé et c'est bien vrai maintenant question: est-ce normal qu'une tour tyombe en chute libre ? n'y devrait-il pas y avoir des "stop" entre les étage sutout au début ?
le point de fusion de l'acier est autour des 1400 °c mais ce qui est important de savoir c'est que dès quelques centaines de degré la resistance de l'acier diminue tres rapidement d'un facteur 3 , 4 c'est grace à cela que nos ancetres pouvaient forger le métal (lapalissade et aujourd'ui aussi evidemment ) ...franchement pour tout ce qui concerne la chute des tours y a pas besoin de complots ou de mystere , suffit d'aller consulter des sites d'architectes ou d'experts en resistances des materiaux , mecaniques etc . :yes:

PiF
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#30

Message par PiF »

Si le pauv gars qui a réalisé le truc voyait ce thread je crois qu'il investirais dans la société Kleenex vu comment on démoli sont business.

maitretomtom
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#31

Message par maitretomtom »

Ah quand même !

Je me disais "Pas possible ! C'est le 1er à répondre dans le sujet et il ne parle même pas du Clown Jaune !!!"
:exit:
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axelpaq
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#32

Message par axelpaq »

Et ben dis-donc, je n'avais jamais vu ce post. Je viens de regarder les vidéos. C'est vrai que c'est troublant....... Ouep bizarre bizarre.
des actions comme celles-là se sont-elles déjà vu ? (euh à plus petite échelle...)

babar
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#33

Message par babar »

ce qui me choque le plus c'est pas cette video-ci mais celle que l'ont trouve sur reopen911.org ...
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Duderino27
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#34

Message par Duderino27 »

d'autant que pour cette fois, c'est l'auteur qui a décidé de la mettre en free sur le réseau peer to peer en encourageant à la télécharger... il l'a vends aussi sur DVD mais au prix du DVD, je veux dire la rondelle... 5-6 dollars... donc faudra repasser pour l'argument en vogue de la fauconerie internationale : "ils veulent juste faire du fric... bla, bla, bla..."

de toute manière... il y aura toujours des gens pour ne croire que la thèse officielle bien rabattue par les médias mondiaux qui comme tout le monde le saitne dispense que la vérité même... ;)

Cette vidéo a le mérite de poser de bonnes questions, de montrer et de mettre plusieurs pièces du puzzle à leur place de façon implacable....

et même si certaines théories défendues sont un peu farfelues, il n'empèche que de plus plus en plus de questions judicieuses se posent qui le sont beaucoups moins (farfelues) pour dénoncer cette "mascarade hollywoodienne" que fut le 11 septembre...

... malgré le silence honteux de la presse internationale qui préfèrent se voiler la face et railler les opinions discordantes plutôt que de faire elle même un réel boulot d'investigation qui permettrai surement d'y voir plus clair dans ce mondes de pourris en col blanc.
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axelpaq
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#35

Message par axelpaq »

[quote="Duderino27"]d'autant que pour cette fois, c'est l'auteur qui a décidé de la mettre en free sur le réseau peer to peer en encourageant à la télécharger... il l'a vends aussi sur DVD mais au prix du DVD, je veux dire la rondelle... 5-6 dollars...

de toute manière... il y aura toujours des gens pour ne croire que la thèse officielle bien rabattue par les médias mondiaux qui comme tout le monde le saitne dispense que la vérité même... ]

Ce que tu dis se défend. Mais après c'est pas mal une histoire d'opinion du moins tant que l'on aura du mal à "prouver" (si tu me passes l'expression) cette thèse.

C'est vrai que les gens qui ont des documents compromettants ont bien du mal à s'exprimer quand même.....

Arh ça fait froid dans le dos.....

Maverick92
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#36

Message par Maverick92 »

Prenez chaque thèse, argument ou exemple défendus par cet "auteur". Et vous verrez que la majorité (je dis pas la totalité car j'ai pas regardé tout le film) peut-être remise en question.

Un exemple?

Le trou dans le Pentagone est très petit comparé à la puissance du choc.
Réponse : Le Pentagone est l'un des bâtiment les plus solides au Monde (pour pas dire LE mais j'aime pas généraliser)

Un missile a été lancé depuis un des Boeing.
Réponse : Evidemment, en général ça se fait assez discrètement sur un aéroport, ça coûte pas cher, on s'en procure facilement, l'équipage ne l'a pas vu lors de la prévol, le staff au sol non plus, le système de mise à feu a été installé facilement, en 10 sec (on en trouve dans les kinder).

C'était un avion de fret, pas de hublot, etc...
Réponse : Oui d'ailleurs moi même si j'y connais rien en avion je monte dans un liner qui n'a pas de hublot je me dis que c'est normal.
"Chéri, pourquoi y'a pas de hublot dans cet avion"
"C'est pour nous protéger des coups de Soleil, Huguette".

Et ainsi de suite...

EDIT :
Il me semble aussi avoir entendu une fois la thèse comme quoi les avions été téléguidés...ptain ça fait cher le RC quand même...

maitretomtom
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#37

Message par maitretomtom »

Pour connaître la vérité ultime il faut être soit Dieu (ou Allah ou Yahvé ou Vishnu, ou Bouddha, ou un autre, c'est vous qui choisissez) soit le Clown Jaune.
Autant vous dire tout de suite que moi j'ai arrêté de chercher.... :exit:

Plus sérieusement, je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant mais il ne faut pas aller dans l'autre extrême non plus....



P.S. Par contre j'ai voulu télécharger la vidéo, je n'ai pas réussi. Un complot gouvernemental pour m'empêcher de connaitre la vérité ? :detective :hum: :tongue:
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axelpaq
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#38

Message par axelpaq »

maitretomtom a écrit :P.S. Par contre j'ai voulu télécharger la vidéo, je n'ai pas réussi. Un complot gouvernemental pour m'empêcher de connaitre la vérité ? :detective :hum: :tongue:
:yes::yes:
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eutoposWildcat
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#39

Message par eutoposWildcat »

Pas mieux que maîtreTomTom et Maverick: quelqu'un qui souhaite raisonner de la manière la plus rigoureusement logique se doit d'appliquer son raisonnement à TOUTES les propositions...

Sinon:
c'est vous qui choisissez
Moi, je choisis le Clown Jaune. :exit:
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Duderino27
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#40

Message par Duderino27 »

oui... en te basant sur les thèses les plus contestées, tu oublis aussi toute celles auquelles tu ne peux pas répondre qui sont bien plus incriminantes :

1/ pourquoi ne pas montrer les vidéos prises par le pentagone et les batiments publics alentours qui ont toutes filmé "ce supposé avion de ligne"? une manière radicale de clore le sujet...
2/ pourquoi n'a t'on retrouvé AUCUNE piece d' avion, aucun ADN, aucun bagages sur le crash du vol 93?
3/ Pourquoi avoir retiré tous les gravats des tours le plus vite possible pour empécher toute investigation plus approfondie??
4/ Pourquoi, ce même jour, la défense aérienne des USA est aux abonnés absents à cause d'un exercice "contre des prises d'otage terroriste d'avion" ça fait beaucoup de coincidences, non?
5/ pourquoi faire décoller des jets d'une base éloignée plutot que d'une base proche avec quelques jets en alerte et suceptible d'intercepter les avions plus rapidement ?
6/ pourquoi de grosses spéculations boursières anormales ont eu lieu quelques semaines avant le 11 septembre qui implique les 2 compagnies aériennes en cause et le WTC?
7/ Pourquoi, retrouve t-on dans le pentagone tous les adn des passagers mais pas de pièces d'aviation ni de bagages comme dans tous les crash "normaux" qui percutent le sol à grande vitesse.... pourquoi sur les photos de la façade encore intacte, aucune dégradation des ailes, de la dérive, des moteurs sur cette façade??
8/ pourquoi ne divulgue-t-on pas la fin des enregistrement des boites noires retrouvées mais seulement certains morceaux biens sélectionnés?
9/ Pourquoi taper contre ce mur récemment rénové et fortifié du pentagone avec peu de personnels en place... quand on veut faire le "maximum de dégats"?
10/ pourquoi percuter avec cet angle si bizarre qui nécessite des talents de pilotage énormes que c'est à peine immaginable pour de tels "aviateurs amateur" comme sont désignés les pirates de l'air?
11/ Pourquoi la trajectoire de l'appareil du pentagone en virage super serrée vers la cible fait penser à tous les controleurs présent qu'il s'agit d'un appareil militaire et non civil?
12/ Pourquoi la commission d'enquète n'est finalement décidé qu'après plusieurs mois et avec des tentatives de sabotage constantes du gouvernement américains qui sous la pression ne lui octroie finalement qu'un budget de misère alors que c'est un des evennement les plus tragiques de l'histoire américaine???
13/ Pourquoi les défenses du pentagone (missiles sol-air) ont elle laissé cet avion le percuter sachant que le pentagone et le norad suivait l'avion depuis sa trajectoire de détournement?
14/ Pourquoi, quelques minutes (pas des heures après) seulement après l'attaque du pentagone, un hercule C130 militaire américain tourne t il autours de pentagone ?
...
15/ pourquoi les médias dont pourtant c'est le boulot ne font ils rien pour investiguer ces questions biens dérangeantes... même après 5 ans???


c'est ce genre de questions qui me font penser que tout n'est pas clair et j'attends donc tes réponses ou tes "éléments de réponses "... autres bien sûr que les traditionnelles railleries de ceux qui ne veulent pas penser plus loin que leur bouts de leur nez...
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c-seven
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#41

Message par c-seven »

benzene31 a écrit :à propos de loose change :

il y a deux versions 1 ere et seconde édition . Quand on compare les deux éditions , on remarque assez facilement la tentative de manip de la part de l'auteur . Tous les éléments évidemment ridicules et grossiers qu'il avançait dans la premiere édition ont été enlevé ,comme son histoire de missile lancé par un des deux avions avant de percuter la tour , cela decrédibilisait trop son reportage . Tous les éléments qui contredisaient sa thèse dans la premiere édition ,comme par exemple un extrait montrant le resultat d'un avion de chasse percutant un mur de béton armé expliquant parfaitement ce qui est arrivé au boeing du pentagone , ça aussi enlevé de la seconde édition .

Après tous les autres points qu'il souléve concernant la chute des tours ont été déjà parfaitement expliqué par la thèse officielle et si d'aventure vous êtes pas convaincu faut en parler avec un bon architecte ...
+1

Que ce soit pour les tours et le pentagone, si vous pensez que vous pouvez appréhender des énergies pareilles avec votre bon sens commun, vous vous mettez le doigt dans l'oeil.

Quand des énergies pareilles sont en jeu, c'est quantique et l'être humain n'est pas fait pour appréhender ça, lui qui n'a connu que la massue et la lance pendant 85% de son existance.

L'auteur des video joue là dessus.

Les tours sont parfaitement et très bien expliquées. Quand 4 étages tombent sur le 5é, celui-ci se casse la gueule à son tour sur le 6è ..... lequel tombe sur le 7è, etc....

Le pentagone c'est expliqué aussi. Voir le F4 Phantom dans le mur en béton....
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Duderino27
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#42

Message par Duderino27 »

"F4 Phantom dans le mur en béton...."

oui, mais tu ne vois jamais la fin de ce film et les dégats finaux... comme par hazzard, on le coupe au bon moment...
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Maverick92
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#43

Message par Maverick92 »

Duderino27 a écrit :oui... en te basant sur les thèses les plus contestées, tu oublis aussi toute celles auquelles tu ne peux pas répondre qui sont bien plus incriminantes :

1/ pourquoi ne pas montrer les vidéos prises par le pentagone et les batiments publics alentours qui ont toutes filmé "ce supposé avion de ligne"? une manière radicale de clore le sujet...
2/ pourquoi n'a t'on retrouvé AUCUNE piece d' avion, aucun ADN, aucun bagages sur le crash du vol 93?
3/ Pourquoi avoir retiré tous les gravats des tours le plus vite possible pour empécher toute investigation plus approfondie??
4/ Pourquoi, ce même jour, la défense aérienne des USA est aux abonnés absents à cause d'un exercice "contre des prises d'otage terroriste d'avion" ça fait beaucoup de coincidences?
5/ pourquoi faire décoller des jets d'une base éloignée plutot que d'une base proche avec quelques jets en alerte et suceptible d'intercepter les avions plus rapidement ?
6/ pourquoi de grosses spéculations boursières anormales ont eu lieu quelques semaines avant le 11 septembre qui implique les 2 compagnies aériennes en cause et le WTC?
7/ Pourquoi, retrouve t-on dans le pentagone tous les adn des passagers mais pas de pièces d'aviation ni de bagages comme dans tous les crash "normaux" qui percutent le sol à grande vitesse.... pourquoi sur les photos de la façade encore intacte, aucune dégradation des ailes, de la dérive, des moteurs sur cette façade??
8/ pourquoi ne divulgue-t-on pas la fin des enregistrement des boites noires retrouvées mais seulement certains morceaux biens sélectionnés?
9/ Pourquoi taper contre ce mur récemment rénové et fortifié du pentagone avec peu de personnels en place... si on veut faire le "maximum de dégats"?
10/ pourquoi percuter avec cet angle si bizarre qui necessite des talents de pilotage énormes que c'est à peine immaginable pour de tels "aviateurs amateur" comme sont désignés les pirates de l'air?
11/ Pourquoi la trajectoire de l'appareil du pentagone en virage super serrée vers la cible fait penser à tous les controleurs présent qu'il s'agit d'un appareil militaire et non civil?
12/ Pourquoi la commission d'enquète n'est finalement décidé qu'après plusieurs mois et avec des tentatives de sabotage constantes du gouvernement américains qui sous la pression ne lui octroie qu budget de misère alors que c'est un des évennement les plus tragique de l'histoire américaine???
13/ Pourquoi les défenses du pentagone (missiles sol-air) ont elle laissé cet avion le percuter sachant que le pentagone et le norad suivait l'avion depuis sa trajectoire de détournement?
14/ Pourquoi, quelques minutes (pas des heures après) seulement après l'attaque du pentagone, un hercule C130 militaire américain tourne t il autours de pentagone ?
...
15/ pourquoi les médias dont pourtant c'est le boulot ne font ils rien pour investiguer ces questions biens dérengeantes... même après 5 ans???


c'est ce genre de questions qui me font penser que tout n'est pas clair et j'attends donc tes réponses ou tes "éléments de réponses "... autres bien sûr que les traditionnelles railleries de ceux qui ne veulent pas penser plus loin que leur bouts de pieds...
Tout d'abord, je ne raille pas, du moins pas sur le forum :tongue:
Je vais répondre à certaines de tes questions mais seulement d'un point de vue PERSONNEL et qui me semble LOGIQUE. Donc je n'affirme pas que ce sont des vérités générales et absolues ;
Mais je vais l'écrire ce bouquin de contre-contre-enquête, je vais l'écrire :tongue: :laugh:

Bon alors, grosso-merdo ça donne :

1/ Il n'y a aucun doute qu'il s'agissait d'un avion. Peu importe qu'il soit de ligne, à réacteurs, à hélices, ou à pédales, il y avait bel et bien et un avion. Donc ça, ça élimine déjà toutes thèses du missile. (sans oublier qu'un missile de croisière je pense que les USA et même les autres pays/continents l'auraient remarqué depuis un moment).

Et surtout, argument à mon avis imbattable : où sont passés les passagers du vol qui a heurté le Pentagone...?

3/ Je pense justement que les gravats ont été retirés pour faciliter les besoins de l'enquête. Accessoirement, paraît que ça peut aider les victimes ensevelies d'être secourues...

4/ Parcequ'ils étaient avertis de la menace d'acte terroriste, notamment par les services français, enrôlant un avion.

6/ A mon avis on peut aussi y voir un effet de corrélation avec la réponse 4/

7/ ça rejoint ce que j'ai dit (en partie) dans la 1/

8/ Les boîtes noires ont-elles été intégralement récupérées? Les bandes entièrement préservées?

9/ Pas beaucoup d'autres choix je pense. A moins d'y faire percuter plusieurs liners, mais bon...

11/ Je pense que les terroristes voulaient à tout prix atteindre l'objectif. Je doute qu'ils se soient posé la question de savoir s'ils risquaient une FNE (sorte d'amende), ou un problème sur la cellule s'ils viraient à plus de 45 degrés.

15/ Et qu'a fait l'auteur de ces vidéos? De plus peut-être parcequ'il n'y plus grand chose à investiguer. Enfin, le dossier de la Comission est publié. Ah et certes il y a surement des obstacles gouvernementaux, ça je le concède.

Voilà, je n'ai pas répondu à tout, et les réponses que j'ai donné le sont à titre PERSONNELLES, et sans données classifiées, ou autre.
De plus j'avoue que pour moi aussi il y a des questions, des zones obscures :)
Mais il faut juste faire attention aux excès :)

c-seven
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#44

Message par c-seven »

Bon, pour le pentagone, les ailes, la dérive, etc se sont repliés le long de l'avion car il suffisait que l'emplanture de l'aile touche le bord du trou en béton pour mettre l'aile le long de l'avion.

Ensuite, le pentagone est constitué de poteaux en béton qui ont complètement "haché" l'avion en petit morceau comme un broyeur.

Enfin, comme l'enceinte à résisté, elle a constitué un excellent four ou tout ce qui est alu et alliage a fondu ou s'est vaporisé. Il n' reste pas plus de 757 que de voiture dans le tunnel du Mont Blanc lors de l'incendie.

Et là c'est pire: un plein de kero. Enfin pire .... au millieu du tunnel on ne pouvait pas faire beaucoup mieux dès lors qu'il ne restait rien ... nada!
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GunMan
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#45

Message par GunMan »

Justement ils ont démontré que c'était impossible, en regardant bien la temperature maximale de combustion du kerozene et la temperature de fusion / de vaporisation du titane et des autres métaux que comportent le 757 !
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eutoposWildcat
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#46

Message par eutoposWildcat »

Le problème, Duderino, n'est pas que tu aies des doutes, ça c'est normal. Qui raisonne sur des éléments limités en a nécessairement si son raisonnement est honnête. L'ennui, c'est que tu en déduis des choses, tu ne te contentes pas d'avoir des doutes.

Ainsi, de toutes tes "questions", basées sur des "faits":

Comment le sais-tu? A moins que tu n'y sois allé toi-même, effectuer des relevés, eh bien tu le sais parce que tu l'as lu quelque part. Maintenant, pourquoi croire cette lecture? Parce qu'un moment ou à un autre, tu choisis de privilégier une source plutôt qu'une autre. Tu estimes à un moment ou un autre qu'une source est meilleure qu'une autre. C'est un processus évidemment naturel. Mais sur quels critères peux-tu établir de façon certaine qu'une source est plus fiable qu'une autre?

Mais quand ce genre de question se présente, pourquoi aboutir nécessairement au "on nous cache tout, on nous dit rien"? Tout ce que je déduis de tes questions, si elles sont bien basées sur des faits, c'est que j'ignore des choses, mais pourquoi penser que cette ignorance provient forcément d'une volonté délibérée de me cacher quelque chose?
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MajorBug
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#47

Message par MajorBug »

Sans trop entrer dans le débat, les relations entre la CIA et Ben Laden, rien que ça, ça me suffit pour croire que toute cette histoire n'est pas claire ... la vidéo, c'est en cours de visionnage.
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Duderino27
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#48

Message par Duderino27 »

mais oui bien sur... et la marmotte elle emballe le chocolat? même dans mes rèves, j'ai du mal à immaginer un avion succionné par un minuscule trou sans que tout se détache et tapisse la pelouse du pentagone... à d'autres...

tout a fondu même l'alu mais on retrouve bien sur tous les adn des passagers?... voui, voui...

euh, le trou se propage sur 3 immeubles, avec entre eux... de l'air et tu veux me dire que tout le feux et le kéro sont emprisonnée dans l'immeuble, reflechi un petit peu... essaye de visualiser cette thèse : bien plus invraissemblable que le pire des films d'action américain....
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babar
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#49

Message par babar »

Et puis pourquoi des agents du FBI sont allé récupéré la cassette de la station service situé de l'autre côté de l'autoroute?
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shingouz
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#50

Message par shingouz »

Je renvoie à un article paru dans le dernier numéro (avril 2005, p. 54) de La Recherche sur l'effondrement des WTC. Même si comme tout compte rendu de travaux l'article est criticable, il apporte pas mal de mise au point et décrit les recherche effectué (simulation, test en "vrai" grandeur, etc...) avec les indispensables réfrences bibliographiques.
Quand aux thèse complot/pas de vrai avion, je renvoie à la discussion sur C6 donné en lien dans un poste précédent (tout du moins aux premières pages, le reste hein, enfin, je dit ça, mais bien marré quand même)
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