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Je propose qu'on embauche des cadres commerciaux et des publicitaires de chez BAe... En moins de 3 mois, on aura refiler le Rafale aux Saoudiens, aux Brésiliens et aux Suisses! Allez hop là!!

Matt je ne pense pas que la Rafale soit un mauvais avion !! mais a t'on les moyens de l'avoir !!

Et l'etat doit il le promouvoir de cette facon ? il se vend tant mieux sinon tanpis !! dassault fait autre chose et voila !!

Ensuite les autres ont du retard !! et alors ? doit on faire les meme erreurs qu'eux ? on fait notre avion dans notre coin tres bien !! mais alors faut assurer derriere et donc j'en reviens a la politique qui n'as pas suivit !! pour moi le probleme il est la !!

Dommage pour dassault mais c'est comme ca !! et maintenant faire du porte a porte je trouve ca lamentable !!

A+

Franchement, je pense qu'il faut arrêter de se chercher des poux quand ça n'en vaut pas la peine !!!!!!!!!!!!!!! Le Rafale rentre en service actif dans l'AA cette année et on panique parceque nous l'avons toujours pas vendu !!! Le F-15 date des années 60 et se vend encore actuellement, ainsi que le Su-27 (enfin plutot sa ribambelle de descendants) qui est entré en service en URSS dans les années 80.
Faut laisser le temps aux choses de se faire.

Enfin quant à l'idée de rétrofiter les Mirages en -5, je pense que ce serait foutre des million d'euros dans des avions dont la cellule sera morte dans une dizaine d'année.

Polux a écrit : Dommage pour dassault mais c'est comme ca !! et maintenant faire du porte a porte je trouve ca lamentable !!

L'une des explications à la mode actuellement pour expliquer certaines "défaites" françaises (JO 2012, Rafale...) est la faiblesse du lobbying cocorico

Libre à toi de ne pas cautionner les pratiques (liberté de pensée, en avant !) mais quand on parle d'avions de combats (ou autres gros contrats industriels/militaires), la RealPolitik (autrement dit : comment entuber les autres) n'est jamais bien loin.

Az'

Le problème c'est qu'on a investi pas lam de crédits dans le rétrofitage de nos 2000-C en version 2000-5, ce en quoi ils regagnent une sacrée durée de vie en air-air et l'écart par rapport à ce que proposait le Rafale s'est un peu réduit.
Sinon, il faut aussi penser au remplacement futur de nos Diesel et N. Les Diesel sont de temps à autre envoyés en mission op mais ils s'usent quand même durant les entrainements surtout la cellule. Il y a un moment où nos braves Mirage 2000-D accuseront le coup et couteront plus chers à rester actifs que de passer au Rafale.

on fait notre avion dans notre coin tres bien !! mais alors faut assurer derriere et donc j'en reviens a la politique qui n'as pas suivit !! pour moi le probleme il est la !!

il faut voir que si on en est la c'est de la faute du groupe foufoune qui ne voulait qu'un chasseur et qui finalement veut en faire un multirole ... manque plus que les anglais veuillent en faire un avion embarqué :laugh:

Sans vouloir rentrer dans la politique ni le sociale, si ENFIN les francais se donnaient la peine d'arreter de se tirer dans les pates, de jouer la mauvaise fois, que les politiques mettent en commun leurs idées et qu'on se motive à garder notre beau pays dans un bel etat politico-socialo-economique ( ) alors la les Rafales comme tout ce qui coute cher on pourrait s'en payer des 100éne !

Azrayen : Totalement HS, mais bon : pour ce qui est des JO de 2012, ayant pas mal voyagé, j'ai constaté qu'on était les seuls à y croire encore après le coup des grêves durant les visites de la commission, et que partout ailleurs (enfin, partout, disons plutôt partout où j'ai discuté), on était déjà catalogué hors-course et on se foutait gentiment de notre espoir...

si on revenait au sujet???
sinon:ba rien justement

Je suis assez d'accord sur le fait qu'il ne faille pas paniquer parce qu'on ne vend pas de rafale à l'export...
Chez Dassault, on doit bien se douter que d'ici 2020, on aura quand même d'autres occasions de démarcher, et sans doute sur d'autres marchés que des chasses gardées américaines (si mes souvenirs sont bons, le seul pays où le Rafale à échoué qui n'était pas historiquement un client exclusif des USA était les Emirats... Pour la Hollande, la Corée et Singapour, c'était déjà incroyable d'arriver en finale à chaque fois!!)...

Si ça énerve tellement de pas le vendre, je pense que c'est surtout parce que des ventes à l'exportation permettraient d'alèger un peu la charge financière pour la France.

Ca me rend triste que des gens pense encore que le RAFALE n'est pas le meilleur avion du MONDE.
Même si il n'est pas aussi puissant que le foufoune, même si il n'est pas aussi discret que le JSF, il a l'équipement que tout le monde lui envit et dont tout le monde oublie de citer l'existance et qui fait de lui le meilleur : "LE PILOTE FRANCAIS QUI EST DEDANS"

... comment-çà c'est pas livrer avec


je vous jure je suis pas chauvin

enfin pas beaucoup

lancaster a écrit :enfin pas beaucoup

Juste énormément?

C'est le meilleur avion de combat au monde, personne ne pourra être aussi polyvalent et offrir de très bonne performances, qui peut assurer la les missions Air-Air, Air-sol, Guerre Electronique, Reconnaissance, Dissuation Nucléaire, Frappe Conventionnelle, ravitaillement et je dois en oublier...

Qui peut fusionner les données de chaque capteur aussi bien, peut fournir une capacité d'emport aussi importante pour un avion de cette taille(1,5 fois son poids), pouvoir utiliser les modes air-air et air-sol du radar et même temps, faire appel à l'OSF pour faire une reconnaisance visuelle à longue distance quand les règles d'engagement l'obligent, assurer une grande discrétion à l'appareil, décoller d'un porte-avions, pouvoir franchir le mur du son sans post-combustion, engager une cible de manière très discrète sans utilisation du radar basique, voler avec une autonomie de 3 heures ? Tout cela en même temps bien sûr.

Tout cela dans un appareil de 15 mètres de longueur, 10 de largeur et 5 de hauteur ?

QUI peut être aussi polyvalent que ça ?

j'en connais un qui a parfaitement appris sa brochure Dassault Aviation

Qui peut fournir la VIIéme flotte si jamais tes voisins du nord décident de rentabiliser leur Scud?
pas la france en tout cas

Quand un gouvernement achète américain, il achète une assurance tout risque

Par contre quand on achète français, on a un SAV qui peut être zapper au changement de majorité (exemple: Israel et l'arrivée de De Gaulle)

Mobius a écrit :Qui peut fournir la VIIéme flotte si jamais tes voisins du nord décident de rentabiliser leur Scud?
pas la france en tout cas

Quand un gouvernement achète américain, il achète une assurance tout risque

Par contre quand on achète français, on a un SAV qui peut être zapper au changement de majorité (exemple: Israel et l'arrivée de De Gaulle)

Pour info De Gaulle est arrivé 9 ans plus tôt et il s'en est écoulé des Mirage III...

Mobius : mdr !

Wild Angel a écrit :j'en connais un qui a parfaitement appris sa brochure Dassault Aviation

C'est toujours très important quand on va à l'étranger.

Pour info De Gaulle est arrivé 9 ans plus tôt et il s'en est écoulé des Mirage III..

heu...twix, ton intervention est un peu décalée là.
on parle de l'embargo des mirage sur israel lors de la guerre des 6 jours.

Au temps pour moi, la cause c'est la guerre de 67, mais ne change rien fondamentalement au problème

Wild Angel a écrit :heu...twix, ton intervention est un peu décalée là.
on parle de l'embargo des mirage sur israel lors de la guerre des 6 jours.

Il a dit l'arrivée de De Gaulle, mais on peut dire pareil pour les USA avec le massacre de la place de Tian-anmen qui a rompu les accords industriels de défense avec la Chine...

Wild Angel a écrit :j'en connais un qui a parfaitement appris sa brochure Dassault Aviation

on s égare

PTDR !!!

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Mobius a écrit :Qui peut fournir la VIIéme flotte si jamais tes voisins du nord décident de rentabiliser leur Scud?
pas la france en tout cas
Quand un gouvernement achète américain, il achète une assurance tout risque

La gueule de l'assurance tout risque.
je préfère encore être au tiers et avoir une franchise en cas de clash.

Mobius a écrit : Quand un gouvernement achète américain, il achète une assurance tout risque

Par contre quand on achète français, on a un SAV qui peut être zapper au changement de majorité (exemple: Israel et l'arrivée de De Gaulle)

J'interviens rarement mais quand je lis des énormités pareilles, déclarées comme si ceci était acquis...... pffff et pourtant je ne crois pas être d'un chauvinisme extrémiste ni même d'être un anti américain exacerbé .. mais là...

Pour info, les usa ont, en partie, permis à l'Iran et à l'Irak d'entrer en conflit dans les années 80, en leur fournissant des armes... bonjour l'assurance tout risque aujourd'hui...

désolé pour le gros HS...