Les malheurs du JSF vu par les Belges
#26
C'est clair, mais leurs analyses se verifient assez souvent
Quand on voit comment les USA traitent les britanniques sur ce projet aujourd'hui, c'est exactement ce qu'ils avaient prévu depuis 2 ans : Les USA ne tiennent absolument pas compte de l'avis ou des plaintes de leur plus proche allié.
Personnellement, je n'ai rien contre l'avion lui même, c'est la façon dont les européens se sont laissés embobiner par les sirenes marketting des USA qui est hallucinante. Au lieu de s'associer pour pouvoir peser dans le projet, chacun fait son petit deal minable avec l'oncle sam qui ainsi, peut manoeuvrer à sa guise et envoyer balader ceux qui osent émettre des objections.
Quand on voit comment les USA traitent les britanniques sur ce projet aujourd'hui, c'est exactement ce qu'ils avaient prévu depuis 2 ans : Les USA ne tiennent absolument pas compte de l'avis ou des plaintes de leur plus proche allié.
Personnellement, je n'ai rien contre l'avion lui même, c'est la façon dont les européens se sont laissés embobiner par les sirenes marketting des USA qui est hallucinante. Au lieu de s'associer pour pouvoir peser dans le projet, chacun fait son petit deal minable avec l'oncle sam qui ainsi, peut manoeuvrer à sa guise et envoyer balader ceux qui osent émettre des objections.
#28
Belle manoeuvre tactique du dit Oncle Sam qui evince une bonne fois pour toute, et les objecteurs ( pas assez unis) et les possibles concurents ( Autres pays trop impliques dans le JSF )Kovy a écrit :.... Au lieu de s'associer pour pouvoir peser dans le projet, chacun fait son petit deal minable avec l'oncle sam qui ainsi, peut manoeuvrer à sa guise et envoyer balader ceux qui osent émettre des objections.
Comme quoi la guerre est aussi economique....
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#29
C'est vachement crédible un Rafale sur un PA anglais :
Décollage, plouf, décollage, plouf, ...., plouf, plouf....
Décollage, plouf, décollage, plouf, ...., plouf, plouf....
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
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#30
Bah ils auraient des catapultes... Et quand je pense qu'on s'est mis dans le même bateau qu'eux (c'est le cas de le dire) pour notre second PA. On a vu ce qu'on fait les Brits avec les frégates Horizon. Et comme des ânes, on recommence avec le PA.
Des Rafale sur PA anglais, c'est surtout improbabla parce que le Rafale est Frenchy. Si jamais ça devait se produire, je me mets illico 15 grammes d'alcool dans le sang et je pars danser nu avec une plume dans le c.. sur la place de la Concorde.
Des Rafale sur PA anglais, c'est surtout improbabla parce que le Rafale est Frenchy. Si jamais ça devait se produire, je me mets illico 15 grammes d'alcool dans le sang et je pars danser nu avec une plume dans le c.. sur la place de la Concorde.
Talon Karde
Du Talon de qualité, élevé au grain et en plein air, entièrement livré en kit.
Razbam Lover se lustrant le manche sur DCS: Mirage 2000C et DCS: F-15E
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#32
C'est vachement crédible un Rafale sur un PA anglais :
Décollage, plouf, décollage, plouf, ...., plouf, plouf....
Les british ont défini deux versions de leur futur porte-avions : une version a tremplin et une version à catapultes et brins d'arret. S'ils devaient se retirer du JSF, leur seule alternative serait la version à catapulte équipée de typhoon navalisés (alternative officielle mais techniquement et financierement peu crédible), de F-18E (Boeing n'attend que ça) ou de rafale M (la meilleure solution, mais politiquement difficile à avaler de l'autre coté de la manche)).
2006 sera l'année charniere pour les 2 projets car c'est cette année que les commandes doivent être passer pour le JSF ET les porte-avions.
Pourquoi le rafale M serait LA solution pour les britanniques et les Français : tout simplement parceque cela scellerait definitivement l'intéret d'une coopération franco-anglaise sur les CVF.
Au lieu de construire 2 PA à tremplin et un PA à catapulte, on ferait directement 3 PA à catapulte identiques taillés pour le rafale M et le E-2. le rafale M étant parfaitement opérationnel, son comportement sur PA est parfaitement connu ce qui réduirait considérablement la charge de travail pour les concepteur des PA.
Avec 3 PA identiques dotés d'avions identiques, l'interropérabilité des 2 forces aeronavales seraient parfaite et les flotilles des 2 pays pourraient même opérer indifféremment sur les 3 PA suivant les besoins, créant ainsi un noyau dur de force navale européenne.
Une commande de 100 rafale serait une aubaine pour l'état Français qui en échange pourrait s'équiper en EH-101 pour completer ses NH-90.
Seulement voilà, les britanniques préferent se faire entuber par l'oncle sam plutot que de subir l'humiliation de devoir acheter 100 rafale.
#33
Pas mal comme raisonement Kovy.
Reste a savoir si un jour des politiques de part le monde saurait etre raisonnables et pragmatiques
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#34
Heu ... en dehors d'un "léger" problème d'amour propre, il y a aussi le fait que pas mal de M£ ont déjà été engloutis dans le programme JSF ... et c'est finalement bien là que ça fait (et fera encore ...) le plus mal ... très sympa ce deuxième effet kiss-cool du "marché du siècle II" !Kovy a écrit :Seulement voilà, les britanniques préferent se faire entuber par l'oncle sam plutot que de subir l'humiliation de devoir acheter 100 rafale.
#35
Heu ... en dehors d'un "léger" problème d'amour propre, il y a aussi le fait que pas mal de M£ ont déjà été engloutis dans le programme JSF ... et c'est finalement bien là que ça fait (et fera encore ...) le plus mal
Pas sur, les 2 milliards de $ payés par les britanniques leur ont donné droit de participer aux appels d'offres sur pas mal de systeme du JSF. Ils pourrait donc continuer à participer au volet industriel du programme sans commander un seul appareil.
#36
Y'a un truc que je comprends pas (enfin, à moitié à cause que c'est les Anglais ...) :
Alors qu'ils ont participé au programme Eurofighter, les Anglais vont aussi et surtout opter pour le JSF. Pourquoi avoir contribué à l'Eurofighter pour des sommes colossales si c'est au final pour encore jouer la carpette de USA et trahir ses homologues européens...
En plus, faut pas rêver, ils n'auront pas le JSF américain mais une version moins performante niveau avionique. Les USA ont juste besoin de pays partenaires pour les aider à s'acheter leurs propres JSF datalinkés AWACS/J-STAR...
Ils auraient mieux fait d'opter pour du Rafale qui lui est en phase de production et a une version navale...
Ou opter pour le Typhoon...enfin au moins un avion européen
Alors qu'ils ont participé au programme Eurofighter, les Anglais vont aussi et surtout opter pour le JSF. Pourquoi avoir contribué à l'Eurofighter pour des sommes colossales si c'est au final pour encore jouer la carpette de USA et trahir ses homologues européens...
En plus, faut pas rêver, ils n'auront pas le JSF américain mais une version moins performante niveau avionique. Les USA ont juste besoin de pays partenaires pour les aider à s'acheter leurs propres JSF datalinkés AWACS/J-STAR...
Ils auraient mieux fait d'opter pour du Rafale qui lui est en phase de production et a une version navale...
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"Et c'est à cet instant qu'il vit la Mort arriver, chevauchant une plaine de feu pour s'emparer de son âme..." Tom Clancy - Les dents du tigre
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#37
Le Typhy est pour la RAF, le JSF pour la Royal Navy.
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#38
Bah ce n'est pas seulement politique. J'ai du mal à imaginer des pilotes de la Royal Navy faire du lobying pour avoir des Rafale M. Je penses qu'ils préfèreraient se suicider en masse en s'étouffant avec de la gelée anglaise que de faire ça.El_Knell a écrit :Pas mal comme raisonement Kovy.
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#39
ils tenaient beaucoup à avoir un avion STOVL... et seul leJSF leur offrait cette caractéristique.
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#40
C'est plus compliqué , actuellement ce sont les harriers gr qui sont embarqués sur les porte-avion dont il ne reste plus que deux exemplaires en service actif. Les sea-harriers sont ou doivent être retirés prochainement.Talon Karde a écrit :Le Typhy est pour la RAF, le JSF pour la Royal Navy.
Je ne sais plus ou je l'avais lu mais il était question aussi que des jsf remplacent une partie des tornados .
#42
Ha bah pas de problème alors, s'ils ont le "droit" de participer, comme RR a essayé de le faire pour le moteur , c'est sur, ça a de quoi rassurer les Grands Bretons !Kovy a écrit :droit de participer aux appels d'offres sur pas mal de systeme du JSF.
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#43
Suite au crash du Typhoon , je viens de voir le prix du Typhoon.
Pas moins de 95 millions d'euros !
Or le jsf , j'ai vu le prix de 45 millions d'euros. Même si il augmente encore, ce qui est fort propable, le Jsf restera moins cher que le Typhoon
Pour le trésor britannique, c'est moins cher d'acheter des jsf
Pas moins de 95 millions d'euros !
Or le jsf , j'ai vu le prix de 45 millions d'euros. Même si il augmente encore, ce qui est fort propable, le Jsf restera moins cher que le Typhoon
Pour le trésor britannique, c'est moins cher d'acheter des jsf
#44
45 ?
Pour la version STOVL ?
ça me fait plutôt penser à un prix prévisionnel de version A, ça...
Pour la version STOVL ?
ça me fait plutôt penser à un prix prévisionnel de version A, ça...
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#45
Plus les retards, dépassements, mythos des US. Allez, je parie pour un 80 million au moment des premiers achats.
Talon Karde
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#46
J'avais oublié que ce chiffre était pour la version de baseAzrayen a écrit :45 ?
Pour la version STOVL ?
ça me fait plutôt penser à un prix prévisionnel de version A, ça...
J'ai retrouvé les prévisions de 94, bien sur elles ne sont pas à jour mais permettent de se faire une idée du surcout de la STOVL
A 28 M$
C 35 M$
B 38 M$ ( la version STOVL )
Soit environ 30 % en plus
source Air cosmos
Sinon la dernirère prévison tourne bien aux alentours de 45 m$ même si comme je l'ai déjà souligné cela risque d'augmenter
Prix jsf
#47
D ailleurs, comme par hasard c est 10 millions de $ de moins qu un -5 ..... et 15 millions de moins qu un C130 .... et 15 millions d eplus qu un SU 27....Me parraissent un peu bizarre tes chiffres warbird.
De toute facon des chiffres comme ca ca veux rien dire, on a pas les termes des contrats de vente, si c est avec armements ou pas, pieces de rechanges ou pas, etc ....
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#48
warbird2000 a écrit :C'est plus compliqué , actuellement ce sont les harriers gr qui sont embarqués sur les porte-avion dont il ne reste plus que deux exemplaires en service actif. Les sea-harriers sont ou doivent être retirés prochainement.
Et les harrier standard tiennent le coup en atmosphere saline ? J ai toujours lu que pour navaliser un avion, il fallait revir toutes les protections anti corrosion.
moi j'aime pas les signatures
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#49
Ecoute je me suis donné la peine de citer une source pour prouver que je n'ai pas inventé cela dans mon coin mais je n'ai jamais dit que ces chiffres étaient la vérité.El_Knell a écrit :D ailleurs, comme par hasard c est 10 millions de $ de moins qu un -5 ..... et 15 millions de moins qu un C130 .... et 15 millions d eplus qu un SU 27....Me parraissent un peu bizarre tes chiffres warbird.
De toute facon des chiffres comme ca ca veux rien dire, on a pas les termes des contrats de vente, si c est avec armements ou pas, pieces de rechanges ou pas, etc ....
Je ne pense quand même pas que le prix du jsf sera supérieur à celui du Typhoon .Il ont la possibilité de faire des économies sur le dévellopement. Il peuvent faire l'impasse sur le deuxième moteur temporairement par exemple.
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#50
Bonne question mais je t'assure qu'il n'y a plus que 8 sea harrier en service en 2005 ( source flight international ) et selon ce même périodique ils auront disparu des ponts en 2006 remplacés par les gr 9.fockewulf a écrit :Et les harrier standard tiennent le coup en atmosphere saline ? J ai toujours lu que pour navaliser un avion, il fallait revir toutes les protections anti corrosion.