Publié : dim. oct. 09, 2005 3:51 pm
Grandiose, merci à tous pour vos réponses 
L'Alpha Jet non plus... Mais du transsonique (M0.95) il le fait !Azrayen a écrit :Heu, le B-2, il est supersonique ??
Pas à ma connaissance...
A+
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Publié : dim. oct. 09, 2005 4:58 pm
A+
Publié : dim. oct. 09, 2005 5:12 pm
il y a un petit point qui m'echappe sur la condensation autour des avions en evolutions. Est ce que quelqu'un peut confirmer ou pas .
à une temperature donnée correspond une pression de vapeur saturante pour l'eau
(loi de Clausius-Clapeyron ). à 20 °c la psat (pression de vapeur saturante) de l'eau est de 2.3 mbar . l'hygrometrie de l'air indique un pourcentage de cette pression :100 % = 2.3 mbar 50 % =1.15 mbar de vapeur d'eau dans l'air . Si la psat est atteinte i.e 100 % la vapeur d'eau dans l'air commence à se condenser .
pour en revenir au cas de l'avion dans le cas de condensation en evolution .
sur le site http://www.astrosurf.org/lombry/meteo-contrails.htm il est dit qu'il y a une baisse de pression qui va jusqu'a 170 mb .
Premiere question : en evolution , est ce que la baisse de pression vient uniquement de la relation de bernouilli aux basses vitesses , ou alors y a t il un autre phenomene qui entre en jeu ?
la pression statique baisse donc les pressions partielles de la vapeur d'eau et de l'air aussi et dans le même rapport donc la pression partielle de l'eau s'eloigne de la psat .
Deuxieme question : alors comment se fait il que l'eau se condense vu que la pression partielle de l'eau s'eloigne de sa psat ?
pour ce deuxieme point j'ai une reponse mais je suis pas sûr et c'est ça que j'aimerais que vous confirmiez ou pas . toujours d'apres le site la detente est adiabatique cad sans echange de chaleur donc quand la pression baisse la temperature baisse aussi . Comme d'apres la loi de Clausius -Clapeyron la variation de la psat varie exponentiellement avec la variation de temperature
cette variation de psat est largement plus importante que celle de la pression partielle de l'eau ce qui donne momentanement une pression partielle de l'eau superieure à sa psat .
Bon je sais que ces questions sont un peu bizarre mais cette histoire de condensation n'est pas si claire que ça au final pour moi
Loi de Clausius-Clapeyron :
p1/p2=EXP[ DvapHm*(1/T2-1/T1)/R ]
p1=psat à la temperature T1
p2=psat à latemperature T2
DvapHm = enthalpie molaire de vaporisation
R =constante des gaz
relation de Bernouilli :
Pt =Ps +1/2*rho* V²
Pt=pression totale
Ps =pression statique
1/2*rho*V² = pression dynamique .
relation entre la pression ,le volume et la temperature dans un gaz
PV=nRT
P=Pression
V=volume
T=temperature
à une temperature donnée correspond une pression de vapeur saturante pour l'eau
(loi de Clausius-Clapeyron ). à 20 °c la psat (pression de vapeur saturante) de l'eau est de 2.3 mbar . l'hygrometrie de l'air indique un pourcentage de cette pression :100 % = 2.3 mbar 50 % =1.15 mbar de vapeur d'eau dans l'air . Si la psat est atteinte i.e 100 % la vapeur d'eau dans l'air commence à se condenser .
pour en revenir au cas de l'avion dans le cas de condensation en evolution .
sur le site http://www.astrosurf.org/lombry/meteo-contrails.htm il est dit qu'il y a une baisse de pression qui va jusqu'a 170 mb .
Premiere question : en evolution , est ce que la baisse de pression vient uniquement de la relation de bernouilli aux basses vitesses , ou alors y a t il un autre phenomene qui entre en jeu ?
la pression statique baisse donc les pressions partielles de la vapeur d'eau et de l'air aussi et dans le même rapport donc la pression partielle de l'eau s'eloigne de la psat .
Deuxieme question : alors comment se fait il que l'eau se condense vu que la pression partielle de l'eau s'eloigne de sa psat ?
pour ce deuxieme point j'ai une reponse mais je suis pas sûr et c'est ça que j'aimerais que vous confirmiez ou pas . toujours d'apres le site la detente est adiabatique cad sans echange de chaleur donc quand la pression baisse la temperature baisse aussi . Comme d'apres la loi de Clausius -Clapeyron la variation de la psat varie exponentiellement avec la variation de temperature
cette variation de psat est largement plus importante que celle de la pression partielle de l'eau ce qui donne momentanement une pression partielle de l'eau superieure à sa psat .
Bon je sais que ces questions sont un peu bizarre mais cette histoire de condensation n'est pas si claire que ça au final pour moi
Loi de Clausius-Clapeyron :
p1/p2=EXP[ DvapHm*(1/T2-1/T1)/R ]
p1=psat à la temperature T1
p2=psat à latemperature T2
DvapHm = enthalpie molaire de vaporisation
R =constante des gaz
relation de Bernouilli :
Pt =Ps +1/2*rho* V²
Pt=pression totale
Ps =pression statique
1/2*rho*V² = pression dynamique .
relation entre la pression ,le volume et la temperature dans un gaz
PV=nRT
P=Pression
V=volume
T=temperature
Publié : lun. oct. 10, 2005 1:43 am
en te lisant, j'ai fait une tête un peu du genre....
... euh...
.... ben, comme ceci:
... euh...
.... ben, comme ceci:
Publié : lun. oct. 10, 2005 7:46 am
TooCool_12f a écrit :en te lisant, j'ai fait une tête un peu du genre....
... euh...
.... ben, comme ceci:
Normal , c'est pas clair dans ma tête donc ça l'est pas non plus à la redaction
Même moi en me relisant je trouve ça chelou . M'enfin si quelqu'un arrive à me comprendre et connait la reponse...
Publié : lun. oct. 10, 2005 11:35 am
Bon, j'ai pas tout compris, je vais faire de mon mieux:
Dans le cas du tourbillon de bout d'aile ou de l'onde de choc, on a affaire a des phénomènes de fluides visqueux et/ou compressibles; autant dire que le petit Bernoulli il est complètement perdu.
Dans le cas de l'aile transsonique, tu as une détente près du bord d'attaque, donc effectivement une chute de température. Si l'air atmosphérique est déjà bien saturé en eau, tu vois ces zones de condensation très vite.
Dans le cas des tourbillons de bouts d'ailes, la pression est minimale dans l'axe du tourbillon, c'est bien ce qui est expliqué sur ton lien.
Premiere question : en evolution , est ce que la baisse de pression vient uniquement de la relation de bernouilli aux basses vitesses , ou alors y a t il un autre phenomene qui entre en jeu ?
Dans le cas du tourbillon de bout d'aile ou de l'onde de choc, on a affaire a des phénomènes de fluides visqueux et/ou compressibles; autant dire que le petit Bernoulli il est complètement perdu.
Dans le cas de l'aile transsonique, tu as une détente près du bord d'attaque, donc effectivement une chute de température. Si l'air atmosphérique est déjà bien saturé en eau, tu vois ces zones de condensation très vite.
Dans le cas des tourbillons de bouts d'ailes, la pression est minimale dans l'axe du tourbillon, c'est bien ce qui est expliqué sur ton lien.
Publié : lun. oct. 10, 2005 4:59 pm
Merci berkoutskaia pour les precisions . J'y vois déjà un peu plus clair .
Donc en reprenant l'info que tu as donné dans les premiers posts + celui ci-dessus , il y a trois types de phenomenes qui sont à l'origine des condensations
a) en trans ou supersonique condensation due à des phenomenes d'onde de choc
b) en subsonique, proche du bord d'attaque , c'est detente adiabatique
c) en bout d'aile phénomenes de fluides visqueux et/ou compressibles avec pression minimale dans l'axe du tourbillon .
me reste à comprendre comment ces differents phenomenes donnent une condensation .
Pour b) je crois savoir ,c'est ce que j'ai demandé au dessus , la detente adiabatique donne une baisse de temperature qui donne une baisse de la psat
Pour a) et c) je sais pas encore
quelqu'un sait ?
Donc en reprenant l'info que tu as donné dans les premiers posts + celui ci-dessus , il y a trois types de phenomenes qui sont à l'origine des condensations
a) en trans ou supersonique condensation due à des phenomenes d'onde de choc
b) en subsonique, proche du bord d'attaque , c'est detente adiabatique
c) en bout d'aile phénomenes de fluides visqueux et/ou compressibles avec pression minimale dans l'axe du tourbillon .
me reste à comprendre comment ces differents phenomenes donnent une condensation .
Pour b) je crois savoir ,c'est ce que j'ai demandé au dessus , la detente adiabatique donne une baisse de temperature qui donne une baisse de la psat
Pour a) et c) je sais pas encore
quelqu'un sait ?
Publié : lun. oct. 10, 2005 6:41 pm
tu atteins la tension de vapeur