Tanks & Helicos

[Mobius]

Le T-90 a eu certainement des problemes dans sa première version, mais je crois qu'aujoud'hui c'est un des chars les mieux équipés au monde, car les soviétiques donc les russes, ont une très grande connaissance sur les blindés lourds et légers.

dans ce cas là, on peut considérer que le Merkava est la panacée, niveau utilisation opérationnelle de MBT, Israel peut se targuer d'avoir une grande expérience.

[Alain-James]

Si tu veux partir sur ce principe alors le meuilleur est le T-34...

Et ca été prouvé.

Ca s'appelle une blagounette, Twix... Prends donc pas la mouche comme ça

[PiF]

Sisi, il ont fit un comparatif de tous les tanks avec tous les parametres possibles ( rapport puissance poids/ candence de prod, etc...) et le second est le M1A1.

[KoV]

Le Isrealiens aussi une bonne expérience ... pour jouer au bulldozer avec leur chars :].

[Alain-James]

Benh vi mais je parlais de choses sérieuses Twix là... Moi aussi ça m'amuse de lire le top des 100 meilleurs jeux de Gamespot ou tout autre classement ignominieusement inutile, déséquilibré et subjectif, c'est pas pour ça que je le suis
Comme si on pouvait comparer l'incomparable... Attends la prochaine guerre mondiale, et je suis sûr que les stats de prod du M1 ou du T-90 vont changer un poil

[Fuchs]

Tu confirmes alors qu'un chargeur peut intervenir rapidement si besoin sur le mécanisme de la coax depuis l'intérieur de la tourelle?

sur la photo du dessus tu vois l'affut coax a l'avant du post du chargeur et a gauche des freins de recule du canon!
super accessible!
et en cas de panne du solénoïde de mise a feu, le chargeur peut meme provoquer la mise a feu en manuel ou avec son pied en restant assis

Oui excuse-moi, tu as raison.

t'as pas a t'escuser (dingue comme les gents le prennent mal quand on les insulte d'Offr )

Mais apparemment, le rapport avantages/incovénients est suffisamment positif pour qu'ils adoptent la formule au final - en tous cas, ils ont dû parvenir à convaincre les militaires sur ce point...

je ne dirais rien là dessus

T'es tankiste ou ex-tankiste non Fuchs? Sur Leo?

oui, je suis CT Léo

[PiF]

Benh vi mais je parlais de choses sérieuses Twix là... Moi aussi ça m'amuse de lire le top des 100 meilleurs jeux de Gamespot ou tout autre classement ignominieusement inutile, déséquilibré et subjectif, c'est pas pour ça que je le suis
Comme si on pouvait comparer l'incomparable... Attends la prochaine guerre mondiale, et je suis sûr que les stats de prod du M1 ou du T-90 vont changer un poil

ok, tu me contredis dans tous les domaines...


Tu as déjà mis les mains dans un moteur de Leclerc pour faire de la maintenance? C'est un vrai cauchemar tu sais. Alors les soviétiques ça peut être rustique mais c'est plus FIABLE, tu pourras le faire tourner dans des conditions difficiles. C'est pour cela que Fuchs dit que le AMX-30 et le léopard premier du nom sont meilleurs, ils sont plus rustiques, plus simple, plus fiables, parce que il n'y pas de course à la perf, ca tourne mieux, la maintenance est plus aisée. Le moteur du T-90 n'est certes pas une merveille mais il tient le coup, alors que le Leclerc avec sont 1500 CV il va plus souvent au garage qu'au combat ou en manoeuvre, on a voulu aller trop loin sont écouter les difficultés techniques.

[Patryn]

y'a un retrofit de char sovietiques pour remplacer les moteurs soviet d'origine par un moteur du nom de V8X heritee du UDX 1500 du leclerc....et pourquoi ?

- moteur en fin de vie ...
- Et maintenance plus simple car a l'instar (meme si amelioree quand meme) de celle du UDX 1500...

donc la maintenance du leclerc un cauchemard , surement , mais celle des russes n'en parlons pas alors


Twix , quand tu dit on a voulu aller trop loin , qui ? les militaires ou le fabricant du moteur ?

[Fuchs]

Twix, le meilleur char au monde, c'est probablement le Merkava!
apres, je placerait le Léopard2A6 suivi du Challenger II

[Alain-James]

(dingue comme les gents le prennent mal quand on les insulte d'Offr )

Ah non, tu permets, j'ai dit une connerie, je tiens à demander pardon
J'étais sérieux, c'est toi le mec dont c'est le métier ici

sur la photo du dessus tu vois l'affut coax a l'avant du post du chargeur et a gauche des freins de recule du canon!
super accessible!

Merci pour la photo! C'est très clair effectivement, j'imaginais pas l'agencement intérieur d'un léo comme ça (c'est un léo d'ailleurs ou t'as pris un autre char en exmple).
Mais la coax "à portée de main" c'est encore le cas pour un char de génération Leo 2/M1 ou ca reste l'apanage d'un char vintage Leo 1/30t à ton avis?

je ne dirais rien là dessus

Ce serait intéressant de connaître le fond de la discussion là-dessus pour ce qui est de la vente du Leclerc à l'Armée de terre...
C'est le genre de choses qui a du mal à filtrer chez nous tu sais
Ptete que Kaos ou Froggy ont des éléments de réponse de leur côté?

AJ

[Scrat]

Une question : quel est le poids d'un obus-flèche de Abrams ? Je sais que keurs munitions sont consommables c'est-à-dire qu'une fois tirées, il ne reste plus que le culot portant l'amorce.

[PiF]

Oui, le Merkava IV.

Le LeopardIIA6 est pas mal, et le Challenger II aussi.

mais le mieux contre les chars bien sûr c'est les mines, les pièges, les fossés anti-chars, et bien sûr : l'homme.

@ Patryn:Je parle des mili-polis (les trops haut gradés).

[PiF]

[quote="Patryn"]y'a un retrofit de char sovietiques pour remplacer les moteurs soviet d'origine par un moteur du nom de V8X heritee du UDX 1500 du leclerc....et pourquoi ?

- moteur en fin de vie ...
- Et maintenance plus simple car a l'instar (meme si amelioree quand meme) de celle du UDX 1500...

donc la maintenance du leclerc un cauchemard , surement , mais celle des russes n'en parlons pas alors ]


Tu parles de quels tanks ? les T-72 et 80 ?

parce que sur le T-90 il est moins puissant justement pour cette raison je crois.

[Patryn]

yep T-72 et T-80

[KoV]

Twix, le meilleur char au monde, c'est probablement le Merkava!

Mais faut arreter vos classements à la noix ... Deja il faut y connaitre quelque chose ... laissez parler les experts ( si il y en a) ...

Puis pour Patryn, c'est vrai que les chars soviétiques sont pas maintenables du tout ... Que ce sot en afganistan ou dans les pays en guerre, on voit toujours des vieux T-55 et T-72 et compagnie ... Alors dire qu'ils sont moins maintenable qu'un Lecclerc faut arrter d'alluciner ...

[Alain-James]

ok, tu me contredis dans tous les domaines...

Benh non, je fais pas ça par plaisir, c'est juste que pour l'instant, t'as pas dit beaucoup de choses sur lesquelles je suis d'accord avec toi, c'est tout

Quant à la fiabilité mécanique, nous connaissons la réputation soviétique et son application dans la réalité dans beaucoup de domaines qui nous sont tous plus ou moins connu. C'est une chose.
Je sais aussi malheureusement pour les chars russo-soviétiques que les rapports mécaniques concernant les T-72 en Tchétchénie étaient pas franchement follichons, et que le compétiteur ukrainien a pas réussi à redémarrer pendant la première batterie de tests grecs et a du abandonner...

Ya un fond réel de vérité, on est tous d'accord là-dessus, dans le cas de la fiabilité "rustique" du matos russo-soviétique - pourtant, faut s'y attendre, plus ces chars deviennent sophistiqués, plus cette rusticité devient incompatible avec leur sophistication justement...
Comme dit dans un autre topic, le T-72 a été un cauchemar mécanique à sa sortie, le T-64 une horreur... Plus ça devient complexe, moins c'est fiable, plus c'est dur à concevoir, plus c'est dur à entretenir. Quand on a les moyens pécuniaires et techniques de l'entretenir correctement, évidemment, ça pose tout de suite moins de problèmes... mais dans le cas inverse...

AJ

[PiF]

Mais faut arreter vos classements à la noix ... Deja il faut y connaitre quelque chose ... laissez parler les experts ( si il y en a) ...

Puis pour Patryn, c'est vrai que les chars soviétiques sont pas maintenables du tout ... Que ce sot en afganistan ou dans les pays en guerre, on voit toujours des vieux T-55 et T-72 et compagnie ... Alors dire qu'ils sont moins maintenable qu'un Lecclerc faut arrter d'alluciner ...

On voit des T-55 et des T-62, pas de -72. La aussi les soviétiques voulaient faire des chars massifs et rapides, donc ca c'est passé comme ça avec le -72 et le -80. Alors que le T-90 Il a été fait pour DURER.

[Fuchs]

pour l'agencement de la Coax, il doit etre sensiblement le meme dans tous les char avec chargement manuel

pour la photo, c'est celle d'un Léo1

[Patryn]

j'hallucine pas...disons que je connais bien le V8X , je connais bien son cahier des charges , ses clients eventuels et leur raisons d'achats....

l'image du tank russe fiable et rustique n'est pas fausse mais avec le temps....

apres faire rouler un tank on y arrivera toujours , mais de facons satisfaisante pour le combat ?avec quel taux d'attrition ?
et ceux qui sont interresse par ce retrofit tu crois qu'ils ont quoi ?
ils sont donc stupides pour acheter des nouveaux moteur inutiles ?

[PiF]

Demande lui s'il a déjà fait des moteurs Patryn, ca va refroidir son ardeur... .

En fait le T-90 c'est comme une tourelle mouvante on pourrait dire.

[Alain-James]

Mais faut arreter vos classements à la noix ... Deja il faut y connaitre quelque chose ... laissez parler les experts ( si il y en a) ...

Je crois que Fuchs en tant que TC sur Léo est déjà un peu mieux placé que nous pour émettre un jugement nan? ]Que ce sot en afganistan ou dans les pays en guerre, on voit toujours des vieux T-55 et T-72 et compagnie[/quote]
Cf ma référence à la Tchétchénie...

Une question : quel est le poids d'un obus-flèche de Abrams ? Je sais que keurs munitions sont consommables c'est-à-dire qu'une fois tirées, il ne reste plus que le culot portant l'amorce.

Un peu moins de 20Kg pour un APFSDS Scrat. Effectivement à force ça doit muscler

AJ

[Shooter]

La comparaison entre les chars Russes et Occidentaux n’est quand même pas très fair-play.
D’abord, leurs chars sont plus légers et plus petits que tout leurs équivalents à l’Ouest.
Ensuite, l’Union Soviétique misaient avant tout sur la quantité de matériel, et la dessus, elle était imbattable.

[KoV]

Un lien sur une video du T-80U avec le système de rechargement automatique.

Non je n'ai pas fait de moteurs, dsl je ne suis qu'un pauvre programmeur. Même si ça n'a pas beaucoup de rapport j'ai déjà bossé sur un simulateur d'artillerie et un autre de tir.

[Alain-James]

je le concède volontiers
mais autant il est facile de comparer des chars un par un sur le plan des performances et des essais en commun, autant comparer des doctrines est plus complexe en l'absence d'un véritable conflit (heureusement d'ailleurs) et du fait de l'importance du facteur humain. Sans parler de la connotation ultra-subjective de la chose.
Sans parler du fait que peu de pays de nos jours peuvent s'offrir le parc blindé moderne suffisant pour se permettre d'appliquer une doctrine soviétique qui mettrait en avant les qualités intrasèques de ce matériel...

Bref, c'est pas fair-play, mais depuis 1990 c'est à peu de choses près les conditions du marché en l'occurrence

[Fuchs]

le DM33 en 105mm est pesé 18Kg700 a titre de comparaison