Vigipirate...

Message par **werner** » mer. déc. 15, 2004 3:20 pm

Oui Chab, je connais ton point de vue.
Bon pour relativiser, le sous-off avait un PA approvisionné, mais tu sais dans l'AA, ce ne sont pas des guerriers, (j'entends par là que ce ne sont ni des troupes de choc ni des forces de sécurité). Dans nos trois sous-offs, il y avait un comptable et deux mécanos avions.
Comme tout, il faut mesurer le risque potentiel de laisser dans le public des gens armés dont ce n'est pas le métier et qui ne sont pas formés pour répondre à ce genre de coup dur.
La dissuasion était l'objectif principal.
Les Coloniaux étaient beaucoup plus dans leur élément à crapahuter dans la montagne pour toper les clandés.

Signe Werner truffe qui cause toujours

Message par **Chab** » mer. déc. 15, 2004 3:40 pm

Comme tout, il faut mesurer le risque potentiel de laisser dans le public des gens armés dont ce n'est pas le métier et qui ne sont pas formés pour répondre à ce genre de coup dur.

J'irais plus loin que toi. C'est carement dangereux. Le plan vigipirate est trés clair, ne serait-ce que de par son nom. On ne risque pas d'avoir à faire face à un "petit "braqueur à la semaine avec un flingue en plastique ou a grenaille, mais plutôt à des individus determinés et "equipés" en consequence. D'accord le risque est faible de tomber sur ce genre d'individus. Mais l'actualité nous montre regulierement ce qu'un petit groupe bien armé est capable de faire. Et si un jours ça arrive, ça risque de faire mal, trés mal.

Ce sont des troupes rompues à faire face à des groupes armés qui devraient patrouiller aux cotés des policiers ou des gendarmes.

Je suis un entrainement regulier pour faire face a des individus armés. Et quand tu trouves face à de telles situations, il n'est pas simple d'arriver à les gerer efficacement, même avec de l'entrainement. Ne serait-ce qu'avec les facteurs stress et adrenaline que tu n'as pas en simulation. Je n'imagine même pas le cas avec des hommes non entrainés....

mer. déc. 15, 2004 3:50 pm

Il ne faut pas oublier que dans le cadre de Vigipirate, les militaires de l'AA sont soit accompagnés de CRS, soit de policiers, qui eux ont des Famas chargés.

C'est surtout le coté présence rassurante et vigilance dans des endroits supposés sensibles qui sont mis en avant...

Tout comme on ne fait pas patrouiller des chasseurs pleins de missile dans l'espace aérien français sans raison, même si par moments, ça pourrait être utile...

/me se cache derrière la truffe pour pas prendre de coups...

mer. déc. 15, 2004 3:53 pm

Et pour revenir sur ce que dit Chab, les militaires de l'AA qui participent à vigipirate suivent une 'remise à niveau' pour ne pas se retrouver totalement dépourvus en cas de coup dur.
Tout comme les autres corps d'armée et de Police qui doivent y participer, non?

Message par **Chab** » mer. déc. 15, 2004 4:21 pm

On n'a pas de famas, dans la police. Mis à part peut être quelques services trés specialisés.

Dans la police, nous sommes sensés avoir une formation reguliere pour faire face aux situations dangereuses. Certains services poussent plus loin la formation et l'entrainement. (un de ses service dont je fais partie). Bref, on a tus plus ou moins appris comment réagir à des situations extremes ( même si on est bien loin du niveau GIPN et autres groupes d'interventions, dont c'est le domaine de predilection).

Mais est-ce le role d'un mecano avion de se trimballer un Famas dans une gare ou un aéroport? Attention, loin de moi l'idée de denigrer ces hommes, au contraire. Mais chacun son rôle, non? Même si il a subi une mise à niveau, est-ce réellement aussi efficace qu'un homme qui s'entraine tout le long de sa carriere à ce genre de situations?

Message par **werner** » mer. déc. 15, 2004 7:30 pm

Originally posted by Chab+15 Dec 2004, 16:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chab @ 15 Dec 2004, 16:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Mais est-ce le role d'un mecano avion de se trimballer un Famas dans une gare ou un aéroport? Attention, loin de moi l'idée de denigrer ces hommes, au contraire. Mais chacun son rôle, non? Même si il a subi une mise à niveau, est-ce réellement aussi efficace qu'un homme qui s'entraine tout le long de sa carriere à ce genre de situations? [/b]

Non, ce n'est pas sa mission principale.
Par contre il y a la théorie et la réalité.
Avons-nous les moyens humains et financiers de former plusieurs dizaines de milliers de fonctionnaires au niveau de compétence du GIPN ou GIGN pour traiter éventuellement un attentat dans un lieu public ? En plus le plan vigie pirate n'a pas existé de maniére continue pendant 20 ans. Au gré de la situation et des événements, il a été réétabli, renforcé, mis en sommeil, bref il a connu plusieurs degré. Difficile de gérer le personnel.
Avec les militaires, il y avait un réservoir humain assez important pour pouvoir renforcer la police de maniére variable. C'est le nombre de gens sur le terrain qui est important, pas leur compétence de spécialiste pour gérer une crise.

Comme le disait Raoul, les militaires dans les lieux publics ont eu le mérite de rassurer la population, l'effet à quand même été dissuasif, en plus, on démultipliait quand même l'action de la police. Une patrouille de 3 flics était remplacé par 3 patrouilles de 4 hommes dont un professionnel.
Au moins la petite délinquance a baissé mais a mon avis, cette présence renforcée à tous les coins de rue a du quand même pas mal géner d'éventuels terroristes.

<!--QuoteBegin-raoul volfoni@15 Dec 2004, 15:50
/me se cache derrière la truffe pour pas prendre de coups...[/quote]
T'es mal barré, je suis gaulé comme une ablette, à mon avis, tu vas dépasser des deux cotés et même au dessus (oui en plus, je suis petit) Il n'y a qu'au niveau de la gueule où tu peux te planquer.

Signe Werner truffe trés bavarde

mer. déc. 15, 2004 7:59 pm

la police nationale n'a pas le FAMAS en dotation (je me pose d'ailleurs la question). En 5.56 mm, nous avons la Mini-14 mais c'est un armement collectif, déployé uniquement sur des situations ponctuelles. Les services spécialisés équipés en 5.56 mm sont peu nombreux: les BREC (SIG 551) et le RAID (SIG, HK-36, M4, FAMAS). Je ne crois pas que les GIPN aient des fusils d'assaut en dotation

mer. déc. 15, 2004 8:04 pm

bah j'aurais essayé au moins...

enfin, chuis gaulé comme une alumette de mon coté, donc...

Message par **Valkyrie** » mer. déc. 15, 2004 8:34 pm

La police francaise n'a pas de P90 aussi?

mer. déc. 15, 2004 8:37 pm

Le RAID à la limite, oui. Mais pas les équipages SP ou le GIPN ni les BREC.
Y'a vraiment que le RAID qui a des armements "exotiques" et encore ils privilégient une uniformité des armes. Mais ils ont une section "essai" qui fait des tests de nouveaux matos: armes, munitions, systèmes de visée et de comms

Message par **Chab** » jeu. déc. 16, 2004 1:39 am

Effectivement Werner, les moyens humains suffisant pour assurer toutes sortes de missions avec chacun sa specialité, c'est impossible. Cela dit, ces "lacunes" peuvent avoir des consequences graves, y compris pour le personnel en question, lors de situations de crises qui sont, fort heureusement plus que rare.

Mais je ne nie absolument pas que la superiorité numérique apportée par la presence des militaires soit un plus indeniable pour renforcer la presence sur le terrains et decupler l'effet de dissuasion. (j'espere que tu n'as pas deduit de mes propos que je considere les effectifs militaires supplementaires comme des incapables dans le cadre des missions vigipirate, ce n'est absolument pas le message que j'ai voulu faire passer

)

Car c'est bien là le but recherché, la dissuasion. Et de ce coté là, je pense que ces groupes mixtes sont trés efficaces.

Concernant les armes, le GIPN dispose de fusils d'assault. Et pas seulement le RAID.

Je les ais encore vus hier, sur une reconstitution de meurtre.

Message par **Three Forty** » jeu. déc. 16, 2004 2:21 am

Originally posted by Chab@16 Dec 2004, 00:39
Concernant les armes, le GIPN dispose de fusils d'assault. Et pas seulement le RAID. Je les ais encore vus hier, sur une reconstitution de meurtre.

Le SPHP doit avoir un matos sympa aussi non ?

(ça part un peu dans le HS mais bon

)

Message par **Chab** » jeu. déc. 16, 2004 2:35 am

Concernant le SPHP, je ne sais pas trop. Mais je ne pense pas qu'ils aient un armement aussi consequent. Je m'explique.

Le but, c'est la protection des hautes personnalités, tout en etant relativement discret. On imagine mal les gardes du corps entourant une personnalité bardé d'un gilet pare-balles lourd, d'un casque blindé avec visiere pare-balles, et d'un fusil d'assault. Ils sont en costard cravatte et l'armement ne doit pas être apparent.Le but n'est pas de riposter à une attaque, mais de mettre la personnalité à l'abri le plus rapidement possible.

je vais prendre le cas du G8 à Evian, j'y etais. C'est le RAID, le GIPN, le GIGN et les comandos UBR qui apportaient la puissance de feu pour une eventuelle riposte, une fois les peronnalités mises à l'abri par le personnel du SPHP.

C'est effectivement hors sujet, mais le topic entier l'est. Alors.... :P

Message par **Three Forty** » jeu. déc. 16, 2004 2:41 am

Originally posted by Chab@16 Dec 2004, 01:35
C'est effectivement hors sujet, mais le topic entier l'est. Alors.... :P

Bon alors tant qu'on y est, c'est quoi UBR ? Des Suisses je suppose ?

Message par **werner** » jeu. déc. 16, 2004 10:37 am

Originally posted by Chab@16 Dec 2004, 01:39
(j'espere que tu n'as pas deduit de mes propos que je considere les effectifs militaires supplementaires comme des incapables dans le cadre des missions vigipirate, ce n'est absolument pas le message que j'ai voulu faire passer )

Siiii, moi ce n'est que du premier degré, le niveau zéro de la réflexion, et pi, de toute façon, je m'en tamponne, je ne suis pas militaire.
Tu as bien compris aussi que quand je parlais de "flics", c'etait uniquement péjoratif, histoire de les rabaisser un peu plus ces scribouillards de PV et pas pour éviter les repetitions et les lourdeurs de style. (ca c'est pas gagné)

Aller hop, je ---------------------> [] en courant en zig zag

Signé Werner truffe qui a besoin de repos, beaucoup beaucoup de repos...

jeu. déc. 16, 2004 11:27 am

Bon, faut pas non plus oublier que dans chaque équipe vigipirate, il y a un 'Fusco' qui, lui, est très bien formé pour ce genre de missions...

Donc, émulation, symbiose etc.

/me informe que la voiture de La Truffe vient de se faire enlever de son jardin par la police municipale, elle était en stationnement illégal. Et comme il y a un colis suspect dans le coffre, qui n'était pas fermé a cléf, elle va être détruite pour éviter tout risque pour la population.

/me referme la porte délicatement...

Message par **Chab** » ven. déc. 17, 2004 1:57 am

:lol: :lol: la truffe. :P En plus je suis certains que même dit sur un ton humoristique, ça reflete quand même le fond de ta pensée.

Excuse moi si je me trompe. :P

Aui fait j'ai fait une grosse erreur. Ce n'est pas commando UBR, mais commando Hubert.

ven. déc. 17, 2004 2:10 am

Là c'est carrément les GROUFUMACO que tu nous sort, Chab

Message par **Corktip 14** » ven. déc. 17, 2004 10:28 am

Le commando Uber, sont équipés de Ki-84-Ic, de F4U, de I-185 et de Spitfire Vb? ^_^

en courant...

Message par **Three Forty** » ven. déc. 17, 2004 1:18 pm

Originally posted by Chab@17 Dec 2004, 00:57
Aui fait j'ai fait une grosse erreur. Ce n'est pas commando UBR, mais commando Hubert.

Ah oui ça me parle déjà plus :lol: