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Re: Conflit en Ukraine

Publié : dim. juil. 10, 2022 1:32 pm
par Valkyrie
Par contre du coup j imagine qu'on partage beaucoup plus de données sensibles avec les russes ? En tout cas j'ai l'impression que c'est plus sensible que des obus d artillerie.

C'est probablement une étape vers un soutien plus technologique

Re: Conflit en Ukraine

Publié : dim. juil. 10, 2022 2:31 pm
par Dédale
Un engagement plus sophistiqué est aussi logique vu qu'au constat de l'entêtement russe, cette guerre va durer longtemps. Donc on a le temps hélas de faire venir des Ukrainiens dans des pays de l'OTAN pour les former à du matériel auquel ils ne sont pas encore familiarisés. En prenant le temps, donc.

Re: Conflit en Ukraine

Publié : dim. juil. 10, 2022 3:13 pm
par Milos
Et si le conflit s'installe dans la durée (ce qui me semble se passer), j'imagine que les Ukrainiens vont être de plus en plus équipés avec des équipements de l'ouest, leurs fournisseurs en équipements russes étant sur répondeur.

De même je pense aussi que ce conflit va accélérer la transition vers du matériel de l'ouest (comprendre US) pour tous les pays ex-pacte de Varsovie de l'OTAN. Les premiers équipements concernés seront les plus technologiques (l'aviation en tête) qui ont besoin d'un entretien plus intensif.

Re: Conflit en Ukraine

Publié : dim. juil. 10, 2022 9:54 pm
par jojo
Milos a écrit :
dim. juil. 10, 2022 3:13 pm
Et si le conflit s'installe dans la durée (ce qui me semble se passer), j'imagine que les Ukrainiens vont être de plus en plus équipés avec des équipements de l'ouest, leurs fournisseurs en équipements russes étant sur répondeur.

De même je pense aussi que ce conflit va accélérer la transition vers du matériel de l'ouest (comprendre US) pour tous les pays ex-pacte de Varsovie de l'OTAN. Les premiers équipements concernés seront les plus technologiques (l'aviation en tête) qui ont besoin d'un entretien plus intensif.
Ce qui est drôle c'est que l'industrie Ukrainienne faisait partie des fournisseurs de l'industrie Russe. Donc les Russes aussi vint être gênés pour reconstituer leurs stocks :emlaugh:

Re: Conflit en Ukraine

Publié : dim. juil. 10, 2022 10:09 pm
par Knell
Il semblerait aussi que les S300/400 ne voient même pas arriver les roquettes /missiles HIMARS…
Si c’est le cas ( en tout cas ce sont les russes qui s’en plaignent ) ça risquerait de faire un gros trou dans la raquette des russes de se faire dezinguer leurs systèmes sol air longue portée. Ça pourrait ouvrir des portes a l’aviation ukrainienne ou pérenniser le travail des TB2.
Affaire a suivre en tous cas…

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 12:29 am
par Kakumei
D’après les infos de ce matin, les ukrainiens ont attaqués un dépôt et une zone de rassemblement du 49th régiment de défense sol air a Kakhovka dans la région de Kherson hier. Les pertes russes sont apparemment très importantes aussi bien en matériels qu'en terme humain (il semble qu'il ait eu un sorte de cérémonie avec des VIP quand les HIMARS sont tombés).

Dans la même série d'attaque un autre dépôt:


Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 9:51 am
par Milos
Kakumei a écrit :
lun. juil. 11, 2022 12:29 am
il semble qu'il ait eu un sorte de cérémonie avec des VIP quand les HIMARS sont tombés

Ah ben les VIP en auront eu pour leur argent. A mon avis, la date et l'heure de l'attaque ne sont pas dus au hasard :hum:

Les S300/400 sont donc calibrés pour les grosses cibles. S'il faut commencer à mettre des petits missiles pour protéger les gros ...

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 10:24 am
par jojo
Milos a écrit :
lun. juil. 11, 2022 9:51 am
Les S300/400 sont donc calibrés pour les grosses cibles. S'il faut commencer à mettre des petits missiles pour protéger les gros ...
Le concept de défense multi-couches ne serait pas une première.
Je dirai même qu'ils ont oublié quelques bases si ce n'est pas déjà le cas :hum:

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 11:06 am
par l3crusader
jojo a écrit :
lun. juil. 11, 2022 10:24 am
Milos a écrit :
lun. juil. 11, 2022 9:51 am
Les S300/400 sont donc calibrés pour les grosses cibles. S'il faut commencer à mettre des petits missiles pour protéger les gros ...
Le concept de défense multi-couches ne serait pas une première.
Je dirai même qu'ils ont oublié quelques bases si ce n'est pas déjà le cas :hum:
Et les russes savent faire. A coté d'une batterie de S-300/400, on trouve normalement pas mal de Tor et de Pantsir.

Sauf que s'il faut un missile par roquette HIMARS ou par obus de 155 ca va vite devenir dur de tenir le rythme ...

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 2:19 pm
par warbird2000
des S-300 russes utilisés pour des tir sol-sol au lieu de sol-air

https://www.thedrive.com/the-war-zone/r ... e-official

Cette fonctionnalité aurait été incorporée depuis 1979

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 4:20 pm
par Milos
Il donne une réponse à la question que je me posais :
Leurs ogives à fragmentation par explosion sont également optimisées pour abattre des avions, et non pour frapper des cibles terrestres.
Ce sont donc des missiles sol-air utilisés en sol-sol et non pas des missiles sol-air modifiés en sol-sol. En clair, une batterie anti-aérienne peut à tout moment engager une cible d'opportunité au sol.

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 5:29 pm
par Kakumei
Attaque de la plate-forme pétrolière Tavrida par un missile Neptune.


Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 5:39 pm
par Ghostrider
Une cible fixe ...
Petit defaut de la chose ( en plus de son inadaptation au cible durcie ), le dispo S-300 / 400 est tout sauf discret et ne se replie pas en 1 min pour changer de position et se cacher. la réplique contre batterie pourrait couter très cher
De plus la portée doit être très réduite par rapport a son utilisation Sol/AIR (l article précise quelques dizaine de kilomètres..)

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 5:52 pm
par Milos
Oui mais du fait de son allonge, le 300/400 peut-être tiré hors de portée de l'artillerie classique adverse.

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 5:54 pm
par Ghostrider
Dans sa version Sol AIr , mais en usage sol sol ca réduit obligatoirement la portée vu que le bousin passe plus de temps en atmosphère dense

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 6:13 pm
par Milos
L'article de Naviny indique que la portée maximale du S-300 (biélorusse) contre des cibles au sol est de 75 milles, étant limitée par le système de guidage plutôt que par la propulsion.

Même si le chiffre de 120 km (75 miles) est exagéré on peut dire que 80 km (50 miles) devient acceptable. Tout dépendra de quel moyens dispose la contre-batterie ?

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 7:24 pm
par Pollux
Vidéo de Xavier sur l'utilisation des drones en Ukraine


Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 8:13 pm
par Knell
Milos a écrit :
lun. juil. 11, 2022 6:13 pm
L'article de Naviny indique que la portée maximale du S-300 (biélorusse) contre des cibles au sol est de 75 milles, étant limitée par le système de guidage plutôt que par la propulsion.

Même si le chiffre de 120 km (75 miles) est exagéré on peut dire que 80 km (50 miles) devient acceptable. Tout dépendra de quel moyens dispose la contre-batterie ?
Justement, 80km ça me met a portée d’un tir de contre batterie avec des HIMARS….

Re: Conflit en Ukraine

Publié : lun. juil. 11, 2022 10:19 pm
par Kakumei
Munitions intelligentes de 155 mm contre des véhicules russes


Re: Conflit en Ukraine

Publié : mar. juil. 12, 2022 8:22 am
par Poliakov
l'Iran va livrer des drones à la Russie...

On en est là quand même :hum:

https://m-20minutes-fr.cdn.ampproject.o ... nes-russie

Re: Conflit en Ukraine

Publié : mar. juil. 12, 2022 11:16 am
par jojo
Poliakov a écrit :
mar. juil. 12, 2022 8:22 am
l'Iran va livrer des drones à la Russie...

On en est là quand même :hum:

https://m-20minutes-fr.cdn.ampproject.o ... nes-russie
Il faudrait expliquer à la Russie que les USA ne livrent pas de LRM HIMARS pour faire de la décoration :jerry:

Re: Conflit en Ukraine

Publié : mar. juil. 12, 2022 11:38 am
par Milos
Poliakov a écrit :
mar. juil. 12, 2022 8:22 am
l'Iran va livrer des drones à la Russie...

On en est là quand même :hum:
:blink:


Parce que la Russie combat l'Ukraine qui est aidée par le grand satan américain ? A part ça je ne vois pas ce qui peut rapprocher les deux pays.

Re: Conflit en Ukraine

Publié : mar. juil. 12, 2022 6:51 pm
par warbird2000
Poliakov a écrit :
mar. juil. 12, 2022 8:22 am
l'Iran va livrer des drones à la Russie...

On en est là quand même :hum:

https://m-20minutes-fr.cdn.ampproject.o ... nes-russie
Je me demande si l'iran en retour n'espère pas la livraison d'avions de chasse dont elle a désespérement besoin

Re: Conflit en Ukraine

Publié : mar. juil. 12, 2022 6:55 pm
par ironclaude
warbird2000 a écrit :
mar. juil. 12, 2022 6:51 pm
Poliakov a écrit :
mar. juil. 12, 2022 8:22 am
l'Iran va livrer des drones à la Russie...

On en est là quand même :hum:

https://m-20minutes-fr.cdn.ampproject.o ... nes-russie
Je me demande si l'iran en retour n'espère pas la livraison d'avions de chasse dont elle a désespérement besoin
Trrrès juste, Brigadier !

Les Russes vont se faire un plaisir de le faire, ce sera une occasion de plus pour eux de montrer le doigt aux zoccidentaux :busted_re

Re: Conflit en Ukraine

Publié : mar. juil. 12, 2022 7:08 pm
par Milos
warbird2000 a écrit :
mar. juil. 12, 2022 6:51 pm
Je me demande si l'iran en retour n'espère pas la livraison d'avions de chasse dont elle a désespérement besoin
Bien vu :yes:

Mais vue la pénurie de certaines pièces sensibles, Moscou sera-t-il en mesure de les faire ?