Voyons le factuel :
Les russes ont « conquis » a peu près 20% de l’Ukraine en deux semaines et depuis seulement 0,3% ( d’après les chiffres que j’ai trouvés) autrement dit rien….
En contre partie, l’ Ukraine a « stoppé » les russes mais depuis ne pas été capable de reprendre que ce qui z été abandonné par les russes.
Ça c’est factuel.
Partant de la, faire de la prospective est bien compliqué.
L’approche qui cadre le plus, c’est celle avec la guerre de 14 et l’enterrement dans les tranchées suivi d’un combat d’artillerie. On en est a peu près la, même si l’intensité est incomparablement plus faible et qu’il y’a malgré tout des légers mouvements du front.
En 14 c’est l’ apport technique ( les chars ) qui a redonné du mouvement et de l’initiative aux alliés et qui a fini par renverser le cours de la guerre.
Beaucoup d’experts s’accordent a dire que il faudrait cette rupture technologique pour casser l’enlisement.
Option 1 afflux massif et continu du matériel NATO ( objectivement supérieur en général) permettant la percée du front
Option 2 fin du rire et Nuc tactique qui impliquerait ( amha ) le gel du front immédiat ( par la stupeur ) Snake Island serait tres « demonstrative » ….
Option 3 : les russes finissent par avoir le Dombass ( ils n’en sont pas loin ) les déclarent territoire russes et « campent » sur place ( retour a la situation de 2014 avec quelques gains supplémentaires
Notons que l’option 1 laissent la possibilité de s’entraîner et de se former sur du matos comme du A10 ou du M2000….( ça tombe pas mal, on en a de dispo en grand nombre…. )
A vous d’inventer vos options mais je pense que il n’ya pas trop d’autre choix ( généraliste s’entend )
Oui, on l'a déjà dit : c'est le genre de situation pour lequel le A-10 a été fait... les US en ont encore des centaines et justement une partie de l'USAF essaie de s'en séparer... et c'est pas la peine d'imaginer employer le F-35 dans ce contexte !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. juil. 06, 2022 9:54 pm
par eutoposWildcat
Je crains que les comparaisons avec des situations antérieures ne puissent être que ténues.
Nous avons en effet ici quelque chose de très particulier : un des deux adversaires dispose d'un immense territoire voisin à l'abri de toutes représailles significatives ou d'invasion sur lequel se replier et depuis lequel ré-attaquer si nécessaire.
Autrement dit, il est possible à la Russie de ne pas "gagner" militairement. Mais il ne lui est pas vraiment possible de perdre militairement.
Ou si on veut, c'est la guerre Iran-Irak mais avec l'impossibilité pour l'un de bombarder l'autre, c'est la Guerre du Vietnam sans bombardements sur le Nord, c'est le front européen en 1944-45 sans pouvoir franchir le Rhin, c'est la Guerre du Golfe sans bombardement de l'Irak... Bref, ce n'est en fait rien vraiment de tout ça.
...
Nous avons en effet ici quelque chose de très particulier : un des deux adversaires dispose d'un immense territoire voisin à l'abri de toutes représailles significatives ou d'invasion sur lequel se replier et depuis lequel ré-attaquer si nécessaire.
Autrement dit, il est possible à la Russie de ne pas "gagner" militairement. Mais il ne lui est pas vraiment possible de perdre militairement.
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Oui, on l'a déjà dit : c'est le genre de situation pour lequel le A-10 a été fait... les US en ont encore des centaines et justement une partie de l'USAF essaie de s'en séparer... et c'est pas la peine d'imaginer employer le F-35 dans ce contexte !
Alors justement je dirais tout l'inverse : aujourd'hui, dans le Dombass, les TB2 ne sortent plus car la défense antiaérienne russe s'est réorganisée et est efficace, mine de rien. Sans parler de leur aviation qui ne s'est pas beaucoup illustrée... mais sait encore lober des Fox-3. Un A-10 la dedans va souffrir et juste faire des hit & run. Alors que le F-35 aura plus de liberté de manœuvre et pourra même traiter des SAM ou des chasseurs adverses.
Bon par contre si on voit des F-35 la bas c'est que le conflit aura pris une tournure carrément différente.
Voyons le factuel :
Les russes ont « conquis » a peu près 20% de l’Ukraine en deux semaines et depuis seulement 0,3% ( d’après les chiffres que j’ai trouvés) autrement dit rien….
En contre partie, l’ Ukraine a « stoppé » les russes mais depuis ne pas été capable de reprendre que ce qui z été abandonné par les russes.
Ça c’est factuel.
Partant de la, faire de la prospective est bien compliqué.
L’approche qui cadre le plus, c’est celle avec la guerre de 14 et l’enterrement dans les tranchées suivi d’un combat d’artillerie. On en est a peu près la, même si l’intensité est incomparablement plus faible et qu’il y’a malgré tout des légers mouvements du front.
En 14 c’est l’ apport technique ( les chars ) qui a redonné du mouvement et de l’initiative aux alliés et qui a fini par renverser le cours de la guerre.
Beaucoup d’experts s’accordent a dire que il faudrait cette rupture technologique pour casser l’enlisement.
Option 1 afflux massif et continu du matériel NATO ( objectivement supérieur en général) permettant la percée du front
Option 2 fin du rire et Nuc tactique qui impliquerait ( amha ) le gel du front immédiat ( par la stupeur ) Snake Island serait tres « demonstrative » ….
Option 3 : les russes finissent par avoir le Dombass ( ils n’en sont pas loin ) les déclarent territoire russes et « campent » sur place ( retour a la situation de 2014 avec quelques gains supplémentaires
Notons que l’option 1 laissent la possibilité de s’entraîner et de se former sur du matos comme du A10 ou du M2000….( ça tombe pas mal, on en a de dispo en grand nombre…. )
A vous d’inventer vos options mais je pense que il n’ya pas trop d’autre choix ( généraliste s’entend )
L'option 3 est une possibilité assez forte.
L'option 4 est un effondrement ukrainien et un basculement vers la guérilla.
L'option 5 est un renversement de la dicmocrature russe par la jeunesse et une vraie paix.
Dans tous les cas c'est parti pour durer....
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juil. 07, 2022 5:49 pm
par Kakumei
Les Ukrainiens ont replanté symboliquement leur drapeau sur l'ile aux serpents.
L'option 4 est un effondrement ukrainien et un basculement vers la guérilla.
L'option 5 est un renversement de la dicmocrature russe par la jeunesse et une vraie paix.
Dans tous les cas c'est parti pour durer....
Tu oublies :
option 6 : un Poutine malade (il semble avoir des problèmes de santé, selon certains médias occidentaux... mais bon... c'est peut-être aussi de la basse propagande...) décède de sa belle mort et est remplacé par un nouveau régime qui veut calmer le jeu,
option 6b : Poutine est renversé et est remplacé par un nouveau régime qui veut calmer le jeu,
option 7 : un Poutine malade décède de sa belle mort et est remplacé par des jusqu'au-boutistes encore plus nationalistes et pires que lui,
oprtion 7b : Poutine est renversé et est remplacé par des jusqu'au-boutistes encore plus nationalistes et pires que lui.
Les options 6 (s'il a effectivement des soucis de santé : après tout, c'est un être humain comme les autres, et il n'est plus tout jeune) et 6b pourraient faire cesser le conflit assez rapidement si elles se produisent, mais les options 7 et 7b rendraient les choses pires et plus dangereuses, avec des possibilités d'escalade.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juil. 07, 2022 6:28 pm
par Milos
Pour moi, c'est l'enlisement qui va l'emporter. La Russie n'a pas eu l'Ukraine mais elle s'est stabilisée dans le Dombas. S'ils se sont débrouillé comme des manches dans leur Blitzkrieg, c'est un fait mais ils ont verrouillé leurs positions actuelles et aller les chatouiller là-dedans couterait très cher en vies humaines. Aucune des deux armées n'a aujourd'hui la puissance pour enfoncer le front et relancer une guerre de mouvement
Un accord sera trouvé : chacun garde ses positions. Poutine dira à sa population qu'ils ont gagné et atteint l'objectif qu'ils s'étaient fixé. Zelenski dira à la sienne qu'ils ont arrêté les Russes en leur infligeant de lourdes pertes. Hourra pobieda, Slava Ukraini, tout le monde sauve la face.
Et puis les services Russes vont relancer les troubles en Moldavie ou l'Ukraine va demander son appartenance à l'OTAN ... A mon avis, les armes ne vont pas rester rangées trop longtemps dans la région
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juil. 07, 2022 8:03 pm
par ironclaude
C'est pas brillant, mais c'est plausible.
Ajouter que la Russie sera un état paria pendant pas mal d'années... ils ne l'auront pas volé, mais ça ne va pas les inciter à devenir des bons voisins
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juil. 07, 2022 9:54 pm
par Gaston
A moins d'un changement de régime... comme je le disais plus haut, M. Poutine n'est plus tout jeune...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juil. 07, 2022 10:03 pm
par Milos
Poutine n'est pas le problème. Il y a mieux et il y a pire (comme chez nous d'ailleurs). Après cette histoire, la confiance sera difficile à renouer, mais on a passé 50 ans de guerre "froide", on traversera cette crise aussi. Ca ne se fera pas en un claquement de doigts, il y aura des hauts et des bas mais j'ose espérer pour nos gosses qu'on y arrivera.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juil. 07, 2022 10:35 pm
par fougamagister
Et c'est reparti pour un tour de hors charte youpiii.
Pour moi, c'est l'enlisement qui va l'emporter. La Russie n'a pas eu l'Ukraine mais elle s'est stabilisée dans le Dombas. S'ils se sont débrouillé comme des manches dans leur Blitzkrieg, c'est un fait mais ils ont verrouillé leurs positions actuelles et aller les chatouiller là-dedans couterait très cher en vies humaines. Aucune des deux armées n'a aujourd'hui la puissance pour enfoncer le front et relancer une guerre de mouvement
Un accord sera trouvé : chacun garde ses positions. Poutine dira à sa population qu'ils ont gagné et atteint l'objectif qu'ils s'étaient fixé. Zelenski dira à la sienne qu'ils ont arrêté les Russes en leur infligeant de lourdes pertes. Hourra pobieda, Slava Ukraini, tout le monde sauve la face.
.............
Et "ils" construiront un mur avec des barbelés, et des check points ....
Et peut-être que des casques bleus vont faire respecter le cessez le feu ....
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. juil. 08, 2022 7:03 pm
par Milos
Tout porte à croire qu'une guerre de positions qui empêcherait toute activité aérienne, toute la zone étant couverte (de part et d'autres) par des missiles, se profile. A part quelques petits drones de reconnaissance, il n'y aurait plus grand'chose dans les airs.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. juil. 09, 2022 2:45 pm
par Knell
L’option 203665167/89872 bis est aussi que la chine trouve le voisin suffisamment affaiblit pour lui emprunter un peu de territoire pour nourrir son peuple….
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. juil. 09, 2022 3:09 pm
par Milos
La Chine va plutôt acheter la Russie en discount, la guerre et les restrictions mettant l'industrie russe à mal. Les Chinois sont très patients, c'est une de leurs grandes qualités.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. juil. 09, 2022 6:29 pm
par flavonoide
Et une option "Palestine": rien ne sera jamais réglé tellement les enjeux mondiaux sont importants, avec des re-constructions financées par l'UE et des re-destructions quand "une des parties" a besoin/envie de se faire entendre ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. juil. 09, 2022 6:49 pm
par Milos
Pour en revenir au sujet. L'armée russe fait une pose pour souffler, se restructurer et entretenir le matos qui a bien souffert. Les deux camps bétonnent leurs positions et optimalisent leurs défenses pour éviter les mauvaises surprises mais les Ukrainiens parlent d'une contre offensive imminente. Si elle se fait, est ce que les Russes seraient en mesure d'engager leur aviation sachant que les pertes vont être très importantes ? N'arrive-t-on pas là à la limite d'une aviation de combat ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. juil. 09, 2022 10:11 pm
par Kakumei
Visite d'un aéroclub ukrainien sur lequel un Su-34 russe s'est écrasé .
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. juil. 10, 2022 12:09 am
par Dédale
J'entends parler de missiles AA de système S300 utilisés par les Russes en mode Sol Sol. Qu'en pensez-vous ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. juil. 10, 2022 1:34 am
par jojo
Désolé pour la vidéo un peu "clickbait".
L'Urkaine aurait reçu 2 systèmes NASAM.
Ce sont principalement des AMRAAM utilisés comme SAM.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. juil. 10, 2022 3:18 am
par Kakumei
Avec 4 radars de surveillance aérienne selon la liste officielle
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. juil. 10, 2022 11:50 am
par Milos
Un bon système. Les systèmes légers avec 4 AIM-9 montés sur un Humvee ont déjà prouvé leur efficacité.
Est-ce que les US ont décidé de leur fournir ce matos récemment ou est ce que les personnels sont déjà formés et prêts à être déployés ?
