Moi quand je vois les reportages et les articles sur le CDG et le rafale que je connaît bien .... Mais ça pue la propagande...
C'est ça qui me fait peur. Souvent quand on voit un reportage sur quelque qu'on connait bien, on se demande si on parle bien de la même chose. Mais alors, qu'en est-il de tout ce qu'on ne connait pas ?
Le peuple russe se fait enfumer, c'est certain ... Qu'en est-il de nous ?
Moi quand je vois les reportages et les articles sur le CDG et le rafale que je connaît bien .... Mais ça pue la propagande...
C'est ça qui me fait peur. Souvent quand on voit un reportage sur quelque qu'on connait bien, on se demande si on parle bien de la même chose. Mais alors, qu'en est-il de tout ce qu'on ne connait pas ?
Le peuple russe se fait enfumer, c'est certain ... Qu'en est-il de nous ?
La question n'est pas de savoir "si" ... c'est plutôt "dans quelle profondeur"
Il y a plusieurs couches, plusieurs niveaux, et sur des sujets +/- graves.
Des inexactitudes ne valent pas non plus mensonges.
Mensonges ne vallent pas non plus conspirations ni Propagande avec en grand P.
Les info restes accessibles et ceux qui pensent à contre-courant ne sont pas traqués et éliminés "par chez nous".
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. juin 29, 2022 6:30 pm
par Jaguar
+1 tes derniers messages Poliakov, j'aurais dit la même chose mais en moins bien
Après les médias on leur demande pas spécialement d'être impartial mais d'être libre, ce qui n'est pas toujours vrai c'est sûr mais bon....
Le seul petit soucis est que la liberté devrait impliquer la responsabilité. Ce qui pourrait se traduire par l'application de l'esprit critique aux informations qu'ils vont relayer et, de part leur fonction, diffuser et en amplifier la portée.
Donc partialité, sans doute, mais véracité si ce n'est vérité...il y a du boulot !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. juin 29, 2022 10:22 pm
par Jaguar
Faudrait pas confondre propagande et journal orienté non plus.
Comme le dit Poliakov, entre le FAIT que c'est la Russie qui est militairement entré en Ukraine pour des motifs bidons (ils ne se sont même pas donné de mal pour essayer de trouver un prétexte plausible) et notre histoire géopolitique, notre positionnement international et notre culture occidentale américaine, il est logique qu'on soit pro Ukraine dans cette situation.
On l'aurait probablement été aussi même si la situation avait été bien plus trouble.
Mais je rappelle quand même la définition de propagande, parce qu'on nous la sert quand même à toutes les sauces ici (et ailleurs):
Source Larousse :
propagande
nom féminin
(latin congregatio de propaganda fide, congrégation pour propager la foi, de propagare, propager)
Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social : La propagande électorale.
Pour les médias main stream français, ou pour certains youtubeurs genre Xavier Tytelman, on n'est selon moi pas sur de la propagande, dans le sens où je ne pense pas que leur contenus soient orientés avec la finalité de nous manipuler ou faire accepter ceci ou cela, mais plutôt qu'on est à l'étape d'après, qu'il y ait eu propagande ou pas : l'opinion est clairement arrêtée dans un sens, un parti est pris. Mais ca ne ressemble pour moi pas à de la propagande.
Pour ma part, pour rebondir sans redire les propos de Ghost, si évidemment toute guerre est sale, ce qui moi me choque dans ce conflit est sa létalité exceptionnelle. La propagande (là, oui) des deux partis font tous pour minimiser le nombre de leurs morts histoire de garder une sympathie et adhésion d'opinion de leurs alliés et opinions publiques, mais ce conflit est un putain de charnier monumental...
Nos médias qui aiment le sensas' comme ils l'ont toujours fait vont nous faire des reportages sur Youri et Yvan, deux frères qui ont perdu leur famille et sur une maison qui s'est mangé un missile Russe (par erreur ou incompétence probablement, plus que par intention criminelle), pour faire du patos, mais moi c'est le zoom arrière qui me fais froid dans le dos avec les dizaines de milliers de morts en même pas 6 mois, autant de familles endeuillées et plusieurs fois ça en blessés, estropiés, etc etc...
On a un bel exemple là où on passe d'une envie de partager une information douteuse ou pas (j'en sais rien, même pas lu l'article) à une volonté à des fins de propagande limite engagement politique en une phrase.
Bel exemple pour illustrer les propos tenus plus haut merci.
""[posture politique hors charte]""
Précédent une mise en doute personnel histoire d'appuyer son propre propos.
Dommage à une phrase prêt comment tu as totalement transformé ton propos te positionnant direct et par le même coup rendant ton information totalement caduc pour ceux de l'autre bord quand bien même l'information aurait été vrai.
Une bien belle illustration de comment transformer l'information en propagande subtilement en un clin d'œil.
Bravo les médias n'auraient pas mieux fait.
Tu aurais juste dit "infos ou intox suivis du liens" et ton propos aurait été perçus totalement différemment.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 10:28 am
par 5aBrigada
Chose amusante, si on affirme un truc, quel qu'il soit et qu'on martèle cette affirmation un certain nombre de fois, les gens finissent par y croire. Goebbels en avait eu l'intuition (je ne le cite pas pour faire un point godwin mais je crois que c'est le premier à avoir vraiment théorisé le truc) et ça a été prouvé depuis par diverses expériences.
Le pire c'est que ça marche aussi avec des affirmations que le sujet sait invraisemblables, par exemple dire que l'éléphant court plus vite que le guépard. Si on le répète suffisamment, le taux d'acceptation finit par monter dans une cohorte de sujets.
Si on le répète suffisamment, le taux d'acceptation finit par monter dans une cohorte de sujets.
Est-ce le fait de le répéter ou est-ce la réception de cette même "information" depuis plusieurs sources distinctes ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 10:47 am
par 5aBrigada
Oui, c'est intéressant de le savoir mais je n'ai pas cette précision à propos des expériences que j'évoque. Cela dit, dans le cas pratique des médias de toutes sortes (partisans ou non, institutionnels ou non, etc...) quand on fait une recherche sur un sujet donné, n'importe lequel, on a vite fait de se rendre compte que les sources sont en fait souvent assez rares et que la très large majorité de ces médias se citent les uns les autres.
Ais-je le droit de mettre du Donbass Insider pour cet info ?
Bah du coup.... Non !!
On est en pleine discussion sur la propagande, les médias orientés, le mensonge, et le mec il vient nous pondre son énorme daube.........
J'ai tellement envie de lui répondre 105 trucs mais d'autres ici l'ont fait avant moi et probablement mieux que moi... Pour rien bien évidemment vu le taux en débilité profonde de l'individu.
Allez quand même ça : http://www.opex360.com/2022/06/24/paris ... n-ukraine/
Et bien sûr Tomio le prix Nobel est banni en ce qui me concerne
Yep et ca sera définitif sur ce sujet.
Je tiens toujours mes promesses , surtout celle que j ai faite a des ban temporaire ......... qui seront définitif.
Il va etre temps de se demander si venir pourrir un post ici mérite de ne plus avoir acces aux autres salles de ce forums .
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 4:26 pm
par Kakumei
Au choix, selon la source.
"L'île aux Serpents a été libéré après un bombardement au canon de 155." Gouvernement Ukrainien
"Les troupes russes ont quittés l'île dans un geste d'apaisement". Gouvernement Russe
En tout état de fait, il n'y a plus de troupes Russes sur l'île.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 4:42 pm
par Franck66
"Les troupes russes ont quittés l'île dans un geste d'apaisement". Gouvernement Russe
"L'île aux Serpents a été libéré après un bombardement au canon de 155." Gouvernement Ukrainien
"Les troupes russes ont quittés l'île dans un geste d'apaisement". Gouvernement Russe
En tout état de fait, il n'y a plus de troupes Russes sur l'île.
Alors... ne serait-il pas plus honnête de la part des deux parties de dire : "Après avoir été bombardée au 155, et dans un geste d'apaisement, les troupes Russes ont quitté l'Île aux Serpents" ? Cela est probablement plus proche de la réalité, et ne nuit ni à l'une partie, ni à l'autre ! C'est une victoire pour l'un, un geste de bonne volonté pour l'autre, donc du positif pour les deux !
M'enfin... tant qu'ils seront aussi menteurs les uns que les autres...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 4:47 pm
par Jaguar
Je propose que les Russes et les Ukrainiens se rencontrent pour s'accorder à faire des communiqués ensemble, main dans la main
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 4:53 pm
par l3crusader
Par contre, la mention du retrait russe 'apres avoir accompli ses objectifs' me laisse rêveur. "Apres avoir dénazifié l'île en se servant de camions, SAMs, et bateaux comme IED involontaires, la grande armée russe se drape dans sa dignité et daigne partir dans un geste de magnanimité'.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 4:57 pm
par 5aBrigada
Re: Conflit en Ukraine
Publié : jeu. juin 30, 2022 5:08 pm
par rollnloop
Bon, la question est: y aura t'il d'autres "gestes d'apaisement", comme l'arrêt des bombardements aériens et par missiles de zones civiles à des centaines de kms du front ?
