Conflit en Ukraine

[Flow]

Arf. Qui a dit que les russes ne faisaient pas de SEAD ?

[Poliakov]

Attention à l'effet d'optique si vous regardez bien il retombé pas sur le lanceur mais entre le caméraman et le lanceur.

Le missiles réalise un parabole sur le côté.

[warbird2000]

https://defence-blog.com/russian-fighte ... n-ukraine/

Un missile air-air à guidage radar secret perdu par les russes

[TOPOLO]

Je ne vois pas ce que le R77-1 a de secret,
Et encore moins pour les Ukrainiens, puisque ce sont eux qui l’ont conçu...

[Dédale]

Désormais, les Russes ont réorganisé leur défense antiaérienne et du coup les drones TB2 ne sont plus très utilisables.

https://meta-defense.fr/2022/06/22/les- ... nne-russe/

[jojo]

Ça fonctionne bien les Starstreak

[Gaston]

Je ne vois pas ce que le R77-1 a de secret,
Et encore moins pour les Ukrainiens, puisque ce sont eux qui l’ont conçu...

Propagande, tout simplement. C'est la maladie qui gangrène ce conflit, des deux côtés qui sont aussi menteurs l'un que l'autre !!!

[Poliakov]

Video intéressante

[Ghostrider]

Gaston si la propagande t écœure a ce point il ne faut surtout pas que tu ailles sur un champs de bataille.
Croire aux conflits propres et moralement sains c est comme croire au père Noel, ca te fait rêver mais un jour tu découvre choqué que c est tes parents qui achètent les cadeaux (bon on est moins choqué passé 45 ans )

Si pour toi la propagande est une maladie qui attaque un corps sain que dire de la guerre ??!!!
Il n y a rien de propre ou de sain dans une guerre,
La guerre c est dégeulasse, c est l enfer, ca ruine des existences, ca hache, explose, découpe, mutile des corps et des vies.
C est traumatisant, pour tout le monde civils et militaires, personne n en sort indemne, ca brise des gens.
La vie n est jamais plus la même apres

C est encore plus vrai maintenant dans les guerre modernes ou c est parfois complétement déshumanisé .
Ou le matin tu guides une frappe de drones, a 3000 km de la cible qui tue/traite 8 personnes ( explosées, hachées , brulées), le midi tu manges au mess avec tes camarades en te racontant le weekend . l apres midi tu remets ca sur des tanks (avec des gens dedans, mais tu ne les vois pas bien ) et le soir tu embrasses tes enfants et chéris ta femme. Tout ca sans la situation de guerre ou de mise en danger, sans le stress et le devoir de protection de tes camarades sous le feu a coté de toi ..
Sauf qu un jour le truc dans ton inconscient, qui lui sait très bien ce qui se passe en vrai et les saloperies qui se passent finit par te peter a la gueule.
Ca n épargne personne alors la propagande .....

Alors que entendre que "la propagande est une maladie qui gangrène un conflit" c est comme trouver dommage que la bombe qui a fait exploser des mômes dans un theatre aie aussi détruit en même temps la jolie fontaine sur la place....
Mais ou sont passé l humain, la compassion, la compréhension de ce qui se passe ??
Un peu comme les généraux de la première guerre mondiale qui se rassemblaient a la terrasse d un château verre de champagne à la main pour organiser une charge suicide sur un nid de mitrailleuses car "c est bon pour la fierté et ca occupe les troupes...."
Et qui le lendemain toujours verre a la main étaient déçus car les 150 soldats n avaient put avancer que de 90 mètres avant de tous se faire faucher .....

Excuse moi mais je trouve cela presque indécent, ou alors tu as la chance en tant que simple spectateur et commentateur/consommateur de ne pas avoir conscience de ce qu'est vraiment une guerre.
Si c est le cas je te souhaite de pouvoir garder cette "innocence" toute ta vie mais il ne faut pas tomber dans l aveuglement ou la déconnexion totale du réel

Désolé pour le léger pétage de plombs

[fougamagister]

Gaston si la propagande t écœure a ce point il ne faut surtout pas que tu ailles sur un champs de bataille.
Croire aux conflits propres et moralement sains c est comme croire au père Noel, ca te fait rêver mais un jour tu découvre choqué que c est tes parents qui achètent les cadeaux (bon on est moins choqué passé 45 ans )

Si pour toi la propagande est une maladie qui attaque un corps sain que dire de la guerre ??!!!
Il n y a rien de propre ou de sain dans une guerre,
La guerre c est dégeulasse, c est l enfer, ca ruine des existences, ca hache, explose, découpe, mutile des corps et des vies.
C est traumatisant, pour tout le monde civils et militaires, personne n en sort indemne, ca brise des gens.
La vie n est jamais plus la même apres

C est encore plus vrai maintenant dans les guerre modernes ou c est parfois complétement déshumanisé .
Ou le matin tu guides une frappe de drones, a 3000 km de la cible qui tue/traite 8 personnes ( explosées, hachées , brulées), le midi tu manges au mess avec tes camarades en te racontant le weekend , l apres midi tu remets ca sur des tanks (avec des gens dedans, mais tu ne les vois pas bien ) et le soir tu embrasses tes enfants et chéris ta femme. Tout ca sans la situation de guerre ou de mise en danger, sans le stress et ledevoir de protection de tes camarades sous le feu a coté de toi ..
Sauf qu un jour le truc dans ton inconscient, qui lui sait très bien ce qui se passe en vrai et les saloperies qui se passent finit par te peter a la gueule.
Ca n épargne personne alors la propagande .....

Alors que entendre que "la propagande est une maladie qui gangrène un conflit" c est comme trouver dommage que la bombe qui a fait exploser des mômes dans un theatre aie aussi détruit en même temps la jolie fontaine sur la place....

Excuse moi mais je trouve cela presque indécent, ou alors tu as la chance en tant que simple spectateur et commentateur/consommateur de ne pas avoir conscience de ce qu'est vraiment une guerre.
Si c est le cas je te souhaite de pouvoir garder cette "innocence" toute ta vie mais il ne faut pas tomber dans l aveuglement ou la déconnexion totale du réel

Désolé pour le léger pétage de plombs

Que ça fait du bien de lire ce message.

[OPIT]

Désolé pour le léger pétage de plombs

Au contraire, ça connecte toutes les bornes.

[Loneman]

De toute façon la propagande a toujours fait partie de la guerre, il s'agit de garder le moral des troupes et des civils suffisamment élevé et d'essayer de démoraliser l'adversaire.
Rien de nouveau sous le soleil. La différence avec les conflits précédents c'est juste nos moyens actuels de communication et particulièrement internet avec les réseaux sociaux.

[Poliakov]

Façon une guerre sans propagande et sans partie pris ça n'existe pas, ça n'existera jamais et ça n'a jamais existé....

[Loneman]

Tout à fait.

[DeeJay]

Gaston si la propagande t écœure a ce point il ne faut surtout pas que tu ailles sur un champs de bataille.
Croire aux conflits propres et moralement sains c est comme croire au père Noel, ca te fait rêver mais un jour tu découvre choqué que c est tes parents qui achètent les cadeaux (bon on est moins choqué passé 45 ans )

Si pour toi la propagande est une maladie qui attaque un corps sain que dire de la guerre ??!!!
Il n y a rien de propre ou de sain dans une guerre,
La guerre c est dégeulasse, c est l enfer, ca ruine des existences, ca hache, explose, découpe, mutile des corps et des vies.
C est traumatisant, pour tout le monde civils et militaires, personne n en sort indemne, ca brise des gens.
La vie n est jamais plus la même apres

C est encore plus vrai maintenant dans les guerre modernes ou c est parfois complétement déshumanisé .
Ou le matin tu guides une frappe de drones, a 3000 km de la cible qui tue/traite 8 personnes ( explosées, hachées , brulées), le midi tu manges au mess avec tes camarades en te racontant le weekend , l apres midi tu remets ca sur des tanks (avec des gens dedans, mais tu ne les vois pas bien ) et le soir tu embrasses tes enfants et chéris ta femme. Tout ca sans la situation de guerre ou de mise en danger, sans le stress et ledevoir de protection de tes camarades sous le feu a coté de toi ..
Sauf qu un jour le truc dans ton inconscient, qui lui sait très bien ce qui se passe en vrai et les saloperies qui se passent finit par te peter a la gueule.
Ca n épargne personne alors la propagande .....

Alors que entendre que "la propagande est une maladie qui gangrène un conflit" c est comme trouver dommage que la bombe qui a fait exploser des mômes dans un theatre aie aussi détruit en même temps la jolie fontaine sur la place....

Excuse moi mais je trouve cela presque indécent, ou alors tu as la chance en tant que simple spectateur et commentateur/consommateur de ne pas avoir conscience de ce qu'est vraiment une guerre.
Si c est le cas je te souhaite de pouvoir garder cette "innocence" toute ta vie mais il ne faut pas tomber dans l aveuglement ou la déconnexion totale du réel

Désolé pour le léger pétage de plombs

Que ça fait du bien de lire ce message.

Je pulsoie. Et c'est très bien dit.

[Flow]

Je ne sais pas si vous appréciez Affaires Sensibles sur France Inter, mais celui-ci a traité des fake news, de la propagande lors de la première guerre du golfe :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-6202526

Je l'ai trouvé très intéressant.

Désolé pour le HS

[Pollux]

Gaston si la propagande t écœure a ce point il ne faut surtout pas que tu ailles sur un champs de bataille.
Croire aux conflits propres et moralement sains c est comme croire au père Noel, ca te fait rêver mais un jour tu découvre choqué que c est tes parents qui achètent les cadeaux (bon on est moins choqué passé 45 ans )

Si pour toi la propagande est une maladie qui attaque un corps sain que dire de la guerre ??!!!
Il n y a rien de propre ou de sain dans une guerre,
La guerre c est dégeulasse, c est l enfer, ca ruine des existences, ca hache, explose, découpe, mutile des corps et des vies.
C est traumatisant, pour tout le monde civils et militaires, personne n en sort indemne, ca brise des gens.
La vie n est jamais plus la même apres

C est encore plus vrai maintenant dans les guerre modernes ou c est parfois complétement déshumanisé .
Ou le matin tu guides une frappe de drones, a 3000 km de la cible qui tue/traite 8 personnes ( explosées, hachées , brulées), le midi tu manges au mess avec tes camarades en te racontant le weekend , l apres midi tu remets ca sur des tanks (avec des gens dedans, mais tu ne les vois pas bien ) et le soir tu embrasses tes enfants et chéris ta femme. Tout ca sans la situation de guerre ou de mise en danger, sans le stress et ledevoir de protection de tes camarades sous le feu a coté de toi ..
Sauf qu un jour le truc dans ton inconscient, qui lui sait très bien ce qui se passe en vrai et les saloperies qui se passent finit par te peter a la gueule.
Ca n épargne personne alors la propagande .....

Alors que entendre que "la propagande est une maladie qui gangrène un conflit" c est comme trouver dommage que la bombe qui a fait exploser des mômes dans un theatre aie aussi détruit en même temps la jolie fontaine sur la place....

Excuse moi mais je trouve cela presque indécent, ou alors tu as la chance en tant que simple spectateur et commentateur/consommateur de ne pas avoir conscience de ce qu'est vraiment une guerre.
Si c est le cas je te souhaite de pouvoir garder cette "innocence" toute ta vie mais il ne faut pas tomber dans l aveuglement ou la déconnexion totale du réel

Désolé pour le léger pétage de plombs

Que ça fait du bien de lire ce message.

Je pulsoie. Et c'est très bien dit.

+ 1

[Valkyrie]

D'ailleurs j'imagine que les constructeurs des dit missiles partagent probablement plus d info avec les occidentaux depuis le début de la guerre ? (et ca doit bien faire ch*** les russes)

[TOPOLO]

Il faut reconnaitre que concernant le R-77-1 dont les informations de conception issue des bureaux d'étude Ukrainiens ont sans doute été partagés avec certains occidentaux depuis longtemps, la vidéo redue publique dernièrement (HUD de Su-35 avec 3 tir de R-77-1) en fait sans doute le missile dont les performances sont les plus publiquement connues

[Gaston]

Gaston si la propagande t écœure a ce point il ne faut surtout pas que tu ailles sur un champs de bataille.
Croire aux conflits propres et moralement sains c est comme croire au père Noel, ca te fait rêver mais un jour tu découvre choqué que c est tes parents qui achètent les cadeaux (bon on est moins choqué passé 45 ans )

Si pour toi la propagande est une maladie qui attaque un corps sain que dire de la guerre ??!!!
Il n y a rien de propre ou de sain dans une guerre,
La guerre c est dégeulasse, c est l enfer, ca ruine des existences, ca hache, explose, découpe, mutile des corps et des vies.
C est traumatisant, pour tout le monde civils et militaires, personne n en sort indemne, ca brise des gens.
La vie n est jamais plus la même apres

C est encore plus vrai maintenant dans les guerre modernes ou c est parfois complétement déshumanisé .
Ou le matin tu guides une frappe de drones, a 3000 km de la cible qui tue/traite 8 personnes ( explosées, hachées , brulées), le midi tu manges au mess avec tes camarades en te racontant le weekend . l apres midi tu remets ca sur des tanks (avec des gens dedans, mais tu ne les vois pas bien ) et le soir tu embrasses tes enfants et chéris ta femme. Tout ca sans la situation de guerre ou de mise en danger, sans le stress et le devoir de protection de tes camarades sous le feu a coté de toi ..
Sauf qu un jour le truc dans ton inconscient, qui lui sait très bien ce qui se passe en vrai et les saloperies qui se passent finit par te peter a la gueule.
Ca n épargne personne alors la propagande .....

Alors que entendre que "la propagande est une maladie qui gangrène un conflit" c est comme trouver dommage que la bombe qui a fait exploser des mômes dans un theatre aie aussi détruit en même temps la jolie fontaine sur la place....
Mais ou sont passé l humain, la compassion, la compréhension de ce qui se passe ??
Un peu comme les généraux de la première guerre mondiale qui se rassemblaient a la terrasse d un château verre de champagne à la main pour organiser une charge suicide sur un nid de mitrailleuses car "c est bon pour la fierté et ca occupe les troupes...."
Et qui le lendemain toujours verre a la main étaient déçus car les 150 soldats n avaient put avancer que de 90 mètres avant de tous se faire faucher .....

Excuse moi mais je trouve cela presque indécent, ou alors tu as la chance en tant que simple spectateur et commentateur/consommateur de ne pas avoir conscience de ce qu'est vraiment une guerre.
Si c est le cas je te souhaite de pouvoir garder cette "innocence" toute ta vie mais il ne faut pas tomber dans l aveuglement ou la déconnexion totale du réel

Désolé pour le léger pétage de plombs

Mais, mon cher ami... je suis totalement d'accord avec ce que tu dis de la guerre ! C'est sale, répugnant, ça tue, etc... oui, la guerre, ça déshumanise (et la propagande est d'une très grande aide pour le faire : rabaisser l'adversaire rend moins sensible au fait de le tuer...). Mais les mensonges que les medias nous rapportent sont tout aussi sales (sauf qu'ils ne tuent pas, du moins pas directement) et putassiers. Ce n'est pas pour rien que cela fait à peu près 30 ans que je ne regarde plus les informations à la TV, par exemple... j'ai conscience de ce qu'est une guerre, parce que je connais des gens qui en ont vécues, que ce soit à notre époque, ou il y a une huitantaine d'années (Guerre d'Espagne et WW2). Donc, je ne vois pas ce qu'il y a d'indécent à être très critique sur le rôle des medias. Je trouve même cela plutôt sain !

Et je ne prends pas tes dires pour un pétage de plomb, mais comme l'expression (polie, qui plus est) de ton opinion.

[Ghostrider]

alors il y a 2 sujets !
- La propagande qui est une arme et donc partie intégrante d une guerre
- La gestion de la guerre par les médias et ca c est bien un autre sujet car cela peut s appliquer a tout autre affaire, politique , économie sociétale
La guerre est un sujet d actualité et certains médias sont parties prenantes dans la propagande, donc on peut les considérer comme outils de propagande donc engagé dans la dites guerre comme arme de déstabilisation reconnue.

Ce qui m a fait bondir c est la tournure de ta phrase qui laissait penser que la guerre était "salie" par la propagande, ce qui impliquait qu une guerre sans propagande pouvait être une chose " propre".

Apres la gestion des médias, il faut prendre du recul et surtout ne pas rester toujours sur les mêmes sources, car les médias sont maintenant souvent des médias d opinion et plus des acteurs impartiaux.
@++

PS oups suis HS , je vais m auto banir adieu !!

[Franck66]

si tu ne regardent plus les médias parce que tu penses qu'ils sont sources de mensonges, tu vas devoir quitter C6, coté propagande mensongère, il y a de quoi faire aussi sur ce post, heureseument les modos veilles

[Poliakov]

Après les médias on leur demande pas spécialement d'être impartial mais d'être libre, ce qui n'est pas toujours vrai c'est sûr mais bon....

L'impartialité ça n'existe pas.

Dans le cas de l'Ukraine, le raccourci le plus simple et la vérité pure, la Russie a attaqué, les raison on s'en fou, la Russie est l'agresseur.
Donc directement une majorité de personnes se positionne en faveur de l'agressé, sentiments tout à fait humains.
Ensuite la France on est du côté de l'Ukraine, totalement normal, ....
Partant par là une majorité de gens se positionnent côté Ukraine et vont être bien plus sensible à la propagande Ukrainienne que Russes, c'est tout à fait normal en vrai, on est du côté Ukrainiens.

Il y a pas de mal à avoir un parti pris faut arrêter avec ça, être impartial ça n'existe pas ou c'est admettre être dénué de sentiments....

Ensuite c'est pas interdit d'être pro russe, mal vu c'est sûr au vu du contexte mais pas interdit.

Les médias ne font que suivre le contexte général en France et c'est bien normal ça veux pas dire qu'ils sont mauvais ou non libre. Juste qu'ils ont un partis pris tout à fait naturel dans le contexte où nous Français ont vie.

Pus sûr internet c'est pas mieux, si tu regarde Xavier machin truc, il est clairement pro Ukraine et si tu regarde Terra Bellum il est clairement pro Russe.

C'est comme ça, c'est pas un mal en vérité faut se détacher de ça.

Moi quand je vois les reportages et les articles sur le CDG et le rafale que je connaît bien .... Mais ça pue la propagande...
Mais c'est normal, faut quand même vendre la carrière, faire rêver et vendre du rafale et savoir pourquoi tu paye des impôts.
N'empêche que c'est de la grosse propagande même dans air & couscous.

Mais c'est pas du tout un mal, même moi quand je parle au civils de mon métier et du rafale je verse automatiquement dans la propagande alors que j'ai un discours tellement différent avec les collègues qui sont dans le même bateau que moi.


Donc faut arrêter, de la propagande il y en a partout, de la publicité on baigne dedans.

Aucune vidéo ni photo n'est impartial car du point de vu de son auteur.
Aucun article, aucun média, aucun humains n'est totalement impartial et partir en propagande pour justifier ses arguments c'est tellement naturel et tellement HUMAINS en vérité.

Qui veux réellement connaître la vérité ???

Les pilotes Anglais voulaient-ils seulement connaître les véritables raisons de leurs bombardements de Dresde???

Si c'est pour faire des cauchemars jusqu'à la fin de ses jours, es que ça en vaut vraiment la peine????

[Gaston]

alors il y a 2 sujets !
- La propagande qui est une arme et donc partie intégrante d une guerre
- La gestion de la guerre par les médias et ca c est bien un autre sujet car cela peut s appliquer a tout autre affaire, politique , économie sociétale
La guerre est un sujet d actualité et certains médias sont parties prenantes dans la propagande, donc on peut les considérer comme outils de propagande donc engagé dans la dites guerre comme arme de déstabilisation reconnue.

Ce qui m a fait bondir c est la tournure de ta phrase qui laissait penser que la guerre était "salie" par la propagande, ce qui impliquait qu une guerre sans propagande pouvait être une chose " propre".

Apres la gestion des médias, il faut prendre du recul et surtout ne pas rester toujours sur les mêmes sources, car les médias sont maintenant souvent des médias d opinion et plus des acteurs impartiaux.
@++

PS oups suis HS , je vais m auto banir adieu !!

Mais non, mon ami... tu n'es pas HS... tu m'as juste mal compris (ou je me suis mal exprimé : c'est aussi possible...), ça arrive. Une guerre est DANS TOUS LES CAS quelque chose de sale. Mais pour moi, la propagande rend les choses encore pires. Je plussoie à 1000 % sur ce que tu dis au sujet des medias et te soutiens totalement à ce sujet.

C'est tout... donc, relax, verse-toi un Spritz, installe-toi sur une terrasse et sirote-le avec des glaçons ! Par cette saison, franchement... y a rien de mieux (ça y est... j'en vois encore qui vont m'accuser de faire de la propagande pour le Spritz !!! LOLOLOLOLOLOL)

Donc faut arrêter, de la propagande il y en a partout, de la publicité on baigne dedans.

Aaaaaaaaaaaaaah, la publicité... c'est tout un débat ! Perso, c'est probablement la chose que je déteste le plus au monde, et que je considère comme une agression tellement elle est présente. Mais à mon âge (60 ans dans moins d'une semaine...), j'ai appris à totalement l'ignorer et ne pas me laisser influencer par elle. Pas facile, je le concède !

[Poliakov]

Perso je trouve que la propagande rends justement la guerre plus acceptable selon le point de vu dans lequel tu te place.

De toute façon l'impartialité n'existe, tu es forcément d'un côté ou de l'autre.
Si tu me dit je n'ai aucun camps, je ne te croirait même pas, tu as forcément un parti de ton cérébrale qui te fera accepter un article plutôt qu'un autre et donc un camps.
Tout le monde en a et tout le monde est plus ou moins sensible à certaines formes de propagande.
Suffit qu'un passionné d'aviation parle à un pilote ou lit un de ses livre et il boira sa propagande comme du petit lait.

Et même dire, je crois pas les médias car j'ai une autre version sur le net, c'est déjà un parti pris car les articles qui vont en l'encontre des médias sont forcément pro Russe.

C'est comme ça, c'est un fait.

C'est pareil pour toutes les guerres, tu as forcément un parti pris.