Check-Six Forums

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:12 pm

C'est affiché comme accepté à 50.1%.

Est-ce que c'est fini ?

Pour ce qui est du vote oui.

Pour le reste, je pense que Boeing l'emportera...

A suivre...

De toute façon ils demandent 60% d'investissement en retour ; c'est pas rentable. J'espère qu'on a fait de même pour les Pilatus

chacal_IX a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:14 pm

Purée, je n'aurai jamais imaginé que ça allait être aussi juste.

Ben moi non plus...

Deltafan a écrit : ↑

ven. sept. 25, 2020 11:04 pm

Le dernier sondage (6 septembre 2020) que j'ai trouvé :
-56% pour,
-40% contre,
-4% ne se prononcent pas.

Les sondages...

Ils vont ENFIN pouvoir acheter leur grille-pain !

#troll

Deltafan a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:15 pm

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:12 pm

C'est affiché comme accepté à 50.1%.

Est-ce que c'est fini ?

Pour ce qui est du vote oui.

Pour le reste, je pense que Boeing l'emportera...

A suivre...

Je suis plus optimiste que toi.

Les évaluations Suisses ont déjà placé le Rafale devant la concurrence et il a progressé depuis.

Le Super Hornet Block 3 n'a plus qu'une vague ressemblance avec le Hornet.
C'est un camion 50% plus lourd que le Rafale à vide.
Son aérodynamique n'est pas vraiment optimisé pour le transonique qui est bien utile en interception.
Les prix à l'export ne sont pas les prix pour l'US Navy.
Si le F-16 Block 70 est proche du prix du Rafale, peu de chance que le Super Hornet Block 3 fasse mieux.

pipo2000 a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:16 pm

De toute façon ils demandent 60% d'investissement en retour ; c'est pas rentable. J'espère qu'on a fait de même pour les Pilatus

Non, nous on se fait un devoir d'acheter sur étagère sans compensation.
Il n'y a qu'à voir les 80 000 HK-416F pour l'ADT. (oui je sais, une partie des matériaux, l'acier, serait made in France).

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:36 pm

Deltafan a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:15 pm

je pense que Boeing l'emportera...

Je suis plus optimiste que toi.

Les évaluations Suisses ont déjà placé le Rafale devant la concurrence et il a progressé depuis.

Le Super Hornet Block 3 n'a plus qu'une vague ressemblance avec le Hornet.
C'est un camion 50% plus lourd que le Rafale à vide.
Son aérodynamique n'est pas vraiment optimisé pour le transonique qui est bien utile en interception.
Les prix à l'export ne sont pas les prix pour l'US Navy.
Si le F-16 Block 70 est proche du prix du Rafale, peu de chance que le Super Hornet Block 3 fasse mieux.

J'espère que tu auras raison.

Une opinion sur ce que j'ai écrit plus haut il y a 2 jours ? :

Deltafan a écrit : ↑

ven. sept. 25, 2020 11:04 pm

Sinon, j'ai vu dans Air & Cosmos un petit article indiquant que comme Boeing fait construire en Australie le nouveau drone Loyal Wingman par la filière locale de l'entreprise suisse RUAG, ça pourrait être un avantage pour le F-18 E/F...

Je ne sais pas.
Est-ce qu'ils participent ou est-ce qu'ils fabriquent intégralement le Loyal Wingman ?

En face on achète du PC21, et les caisses des bidons Rafale M que j'ai vu sur le CDG étaient siglées "RUAG".
Qu'elle est leur implication dans le programme Rafale ?
Est-ce que ça se limite aux bidons, ou fournissent-ils d'autres systèmes ?
(Je ne sais pas ).

La Police Nationale et la Gendarmerie se fournissent en munitions chez RUAG...bref, on a quand même pas mal d'échanges avec notre voisins...

Concernant le Loyal Wingman j'ai lu (mais peut-être un peu vite ), que RUAG contribuait (uniquement ?) pour les trains d'atterrissage...

[EDIT]
https://www.ruag.com.au/en/news/ruag-au ... ustry-team
Donc le train et certains systèmes associés.

Merci

Merci Jojo et JB pour vos réponses

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:36 pm

Deltafan a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:15 pm

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:12 pm

C'est affiché comme accepté à 50.1%.

Est-ce que c'est fini ?

Pour ce qui est du vote oui.

Pour le reste, je pense que Boeing l'emportera...

A suivre...

Je suis plus optimiste que toi.

Les évaluations Suisses ont déjà placé le Rafale devant la concurrence et il a progressé depuis.

Le Super Hornet Block 3 n'a plus qu'une vague ressemblance avec le Hornet.
C'est un camion 50% plus lourd que le Rafale à vide.
Son aérodynamique n'est pas vraiment optimisé pour le transonique qui est bien utile en interception.
Les prix à l'export ne sont pas les prix pour l'US Navy.
Si le F-16 Block 70 est proche du prix du Rafale, peu de chance que le Super Hornet Block 3 fasse mieux.

Pour finalement désigner le gripen
Je pense que les évaluations sont la pour le principe et ne sont pas le facteur principal de décision
Par contre le fait que le boeing pèse bien plus que le rafale pourrait jouer effectivement contre lui -> consommation plus importante de carburant
Mais dans le dossier finlandais, Boeing venait avec un cout à l'heure de vol de 18 000 $ , c'est peu
Le moteur du F/A-18 e par exemple sera utilisé sur pas mal de plateformes donc cout beaucoup moins élevé à l'usage que le m88 du rafale

warbird2000 a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 6:52 pm

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:36 pm

Deltafan a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:15 pm

Pour ce qui est du vote oui.

Pour le reste, je pense que Boeing l'emportera...

A suivre...

Je suis plus optimiste que toi.

Les évaluations Suisses ont déjà placé le Rafale devant la concurrence et il a progressé depuis.

Le Super Hornet Block 3 n'a plus qu'une vague ressemblance avec le Hornet.
C'est un camion 50% plus lourd que le Rafale à vide.
Son aérodynamique n'est pas vraiment optimisé pour le transonique qui est bien utile en interception.
Les prix à l'export ne sont pas les prix pour l'US Navy.
Si le F-16 Block 70 est proche du prix du Rafale, peu de chance que le Super Hornet Block 3 fasse mieux.

Pour finalement désigner le gripen
Je pense que les évaluations sont la pour le principe et ne sont pas le facteur principal de décision
Par contre le fait que le boeing pèse bien plus que le rafale pourrait jouer effectivement contre lui -> consommation plus importante de carburant
Mais dans le dossier finlandais, Boeing venait avec un cout à l'heure de vol de 18 000 $ , c'est peu
Le moteur du F/A-18 e par exemple sera utilisé sur pas mal de plateformes donc cout beaucoup moins élevé à l'usage que le m88 du rafale

Le Gripen n'était pas d'office hors course vu qu'il n'était pas prêt pour les essais ?

Oui, mais la Suisse peut bénéficier d'un coopération avec l'Armée de l'Air. Ce sera plus facile qu'avec l'US Navy

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 7:07 pm

Oui, mais la Suisse peut bénéficier d'un coopération avec l'Armée de l'Air.

Coopération encore plus étroite tu veux dire? On gère déjà leur espace aérien HNO

Teddy de Montreal a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 7:14 pm

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 7:07 pm

Oui, mais la Suisse peut bénéficier d'un coopération avec l'Armée de l'Air.

Coopération encore plus étroite tu veux dire? On gère déjà leur espace aérien HNO

Non mais j'essaie de ne pas vexer un potentiel client

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 7:02 pm

warbird2000 a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 6:52 pm

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:36 pm

Je suis plus optimiste que toi.

Les évaluations Suisses ont déjà placé le Rafale devant la concurrence et il a progressé depuis.

Le Super Hornet Block 3 n'a plus qu'une vague ressemblance avec le Hornet.
C'est un camion 50% plus lourd que le Rafale à vide.
Son aérodynamique n'est pas vraiment optimisé pour le transonique qui est bien utile en interception.
Les prix à l'export ne sont pas les prix pour l'US Navy.
Si le F-16 Block 70 est proche du prix du Rafale, peu de chance que le Super Hornet Block 3 fasse mieux.

Pour finalement désigner le gripen
Je pense que les évaluations sont la pour le principe et ne sont pas le facteur principal de décision
Par contre le fait que le boeing pèse bien plus que le rafale pourrait jouer effectivement contre lui -> consommation plus importante de carburant
Mais dans le dossier finlandais, Boeing venait avec un cout à l'heure de vol de 18 000 $ , c'est peu
Le moteur du F/A-18 e par exemple sera utilisé sur pas mal de plateformes donc cout beaucoup moins élevé à l'usage que le m88 du rafale

Le Gripen n'était pas d'office hors course vu qu'il n'était pas prêt pour les essais ?

Je ne parle pas du présent appel d'offre mais du précédent qui visait à remplacer les f-5 .
Le gripen avait choisit alors que bon dernier dans l'évaluation mais le citoyen a refusé l'achat

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 7:07 pm

Oui, mais la Suisse peut bénéficier d'un coopération avec l'Armée de l'Air. Ce sera plus facile qu'avec l'US Navy

C'est pour cela qu'ils ont choisit le mirage 2000 au lieu du F/A-18 hornet
Mais je te l'accorde les hommes politiques qui décident maintenant ne sont plus ceux du temps du hornet
et peuvent donc accorder plus d'importance à ce point mais le choix du gripen au précédent concours
me permet de penser que ce n'est pas Nécessairement EDIT le cas

warbird2000 a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 7:25 pm

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 7:07 pm

Oui, mais la Suisse peut bénéficier d'un coopération avec l'Armée de l'Air. Ce sera plus facile qu'avec l'US Navy

C'est pour cela qu'ils ont choisit le mirage 2000 au lieu du F/A-18 hornet
Mais je te l'accorde les hommes politiques qui décident maintenant ne sont plus ceux du temps du hornet
et peuvent donc accorder plus d'importance à ce point mais le choix du gripen au précédent concours
me permet de penser que ce n'est pas Nécessairement EDIT le cas

Et quand on relit les témoignages de l'époque, le choix du Hornet s'est fait sur des critères techniques (entre autre le taux de monté).
Hors là, en plus de l'aspect coopération, le Rafale est aussi devant sur le plan technique du point de vu Suisse.

Ruag bosse sur une multitude de programmes, tant Européens qu'au dehors, civils et militaires. Et il n'y a pas qu'eux.

Mon premier emploi au sortir de l'école (1995) a été la fabrication de composants de F404 qui ont équipé des F/A-18C de la Canadian Air Force^^

Concernant le choix de la machine, il serait intéressant de connaître le cahier des charges de la force aérienne suisse. Mais il y a peu de chance que l'on aie cette information.

Je reprends à la volée la discussion sur ce topic. Concernant le choix du Super Hornet je suis dubitatif; il a comme (gros) défaut sa taille qui le rend inapte à un certain nombre d'installations en Suisse, notamment les abris durcis. A lépoque du F/A-18C c'était déjà un problème: certaines installations ont été modifiées, d'autre non et ce appareil en a donc été exclu. Ceci dit, la doctrine a probablement évolué et la Suisse se sépare de bon nombre d'installations (on peut acheter un bunker si on veut). Peut-être que l'argument de l'inaccessibilité de la machine à certaines installations n'est plus valable.

La réalité de l'attribution d'un marché de ce type est bien sûr lié à l'ensemble des échanges commerciaux et industriels qu'implique le choix du pays fournisseur de l'avion: Il y a les promesses de commandes industrielles, le service, la capacité (et la confiance) de l'approvisionnement des pièces détachées (pendant la deuxième guerre du Golfe nous avons vu la chaîne d'appro US être interrompue. Nous avos dû y aller à l'économie sur la maintenance...), et enfin sur la plus-value en savoir-faire.

Sur ce thème du retour industriel les US savent depuis longtemps faire valoir leurs arguments, mais la France a bien récupéré le coup et compris le système. Pour les Suédois je ne sais pas.

Personnellement j'ai un faible pour le Gripen, mais juste basé sur mon appréciation émotionnelle, et le fait que culturellement (militairement), la Suisse a beaucoup en commun avec la Suède, surtout concernant la logique d'utilisation des matériels et des infrastructures.

Personnellement j'ai un faible pour le Gripen, mais juste basé sur mon appréciation émotionnelle, et le fait que culturellement (militairement), la Suisse a beaucoup en commun avec la Suède, surtout concernant la logique d'utilisation des matériels et des infrastructures.

Le gripen n'est plus dans la compétition comme tanguy l'a fait remarque

reste

Le F/A-18 E
Le F-35
Le typhoon
Le rafale

Je vois mal le Typhoon , L'expérience autrichienne n'aide pas, et le F-35 qui est définitivement pas un intercepteur remporter le marché

Je reprends à la volée la discussion sur ce topic. Concernant le choix du Super Hornet je suis dubitatif; il a comme (gros) défaut sa taille qui le rend inapte à un certain nombre d'installations en Suisse, notamment les abris durcis

C'est un argument mais certains pays n'ont pas hésiter à reconstruire des bases ou de nouvelles installations quand ils ont choisit le F-35.

Certes, mais les capacités de la cellule sont en dessous du Rafale, même pour la défense aérienne.
Le Gripen C était court sur pattes, le Gripen E revient dans les paramètres du Mirage 2000.
La PO Suédoise n'a pas l'air très efficace contre les incursions Russes, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne référence.

Le Rafale aura une meilleure autonomie en CAP, et ce n'est pas négligeable pour un pays sans ravitailleur (même si vos pilotes maintiennent leur qualification sur nos ravitailleurs).

Photo prise depuis un C-135FR
McDonnell Douglas F/A-18, F/A-18C 26 Hornet by Patrice OLIVIER, sur Flickr

jojo a écrit : ↑

dim. sept. 27, 2020 5:12 pm

C'est affiché comme accepté à 50.1%.

Avec, il me semble, une "répartition" des cantons selon un découpage / langue majoritaire.
Cantons francophones et italophone => plutôt non.
Coté germanophone ou romanche => plutôt oui.

Amis Suisses, est-ce un "critère" ou une coïncidence (genre recoupage urbain/rural...) selon vous ? (juste pour info, hein, veux pas lancer de débat politique)

Mais au final, je pense que le Rafale a ses chances contrairement au marché finlandais ou c'est décidé d'avance ( voir bourde de trump )

bourde de Trump, c'est un pléonasme...