Re: Le Su-57
Publié : ven. août 26, 2022 2:57 pm
Les Russes ont un porte-avions opérationnel ?
En effet... On a du temps devant nous pour en parler... et ils peuvent prendre tout leur temps pour développer le Su 57 navalisé qui ira bien
Le Su-57 n’est pas vraiment plus gros que le Su-27/33ironclaude a écrit : ↑ven. août 26, 2022 3:11 pmDisons qu'il est plutôt en train de se faire opérer...
Après, pour pouvoir mettre en oeuvre du Su-57 navalisé... "Il leur faudrait un plus gros bateau"
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Le Sukhoi Su-57 de seconde étape ou optimisé a effectué son premier vol le 21 octobre 2022, a annoncé le 25 octobre le service de presse d'UAC, le groupe aéronautique russe. La mise au point du Su-57, laborieuse, a demandé un certain temps et se poursuit, avec le développement d'un appareil optimisé, corrigé et revu. Cette version a pour base la signature d'un contrat spécifique entre Sukhoi et le ministère Russe de la défense, passé le 29 octobre 2018. Sukhoi fut chargée de développer un chasseur Su-57M (T-50M) modernisé, également connu sous le nom de Su-57 dit de « seconde étape ».
Ce programme porte le nom de code « Megapolis » (mégalopole). L'actuel programme de R&D du Su-57 est appelé « Stolitsa » (capitale). L'élément principal de cette modernisation est l'installation de nouveaux moteurs « izdeliye 30 » d'une poussée d'environ seize tonnes, au lieu des actuels AL-41F-1 (izdielije 117) d'une poussée de 14,5 tonnes. Le contrat stipulait un premier vol du prototype du T-50M qui devait commencer les essais en vol à la mi-2022. Le contrat stipule également que l'avion devrait être prêt à être produit à la fin de 2024 -un calendrier qui paraît difficile à tenir-.
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Le turboréacteur de seconde génération, plus exactement izdeliye 30, souffre d'une longue mise au point, ce qui explique la présence de l'éternel AL-41F-1 sur l'appareil. Dans la configuration actuelle de l'appareil, la grande tuyère ronde du moteur ne répond absolument pas aux exigences de visibilité et même de signature infrarouge réduite. La version équipée de l'izdeliye 30 verra le moteur adopter une tuyère plate beaucoup plus adaptée.
Dans le domaine des missiles air-air, la Russie manque d'un équivalent à l'AMRAAM ou au Meteor de MBDA sur son Su-57. En clair, la Russie a besoin de nouveaux armements pour son chasseur supermaniable, qui dépasse le cadre du R77 et par extension celui des missiles d'ancienne génération. Quant à l'intelligence artificielle, elle devrait permettre de fusionner les données en provenance des différents et nombreux capteurs présents sur l'appareil, afin de pouvoir présenter les informations utiles au pilote au bon moment.
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en octobre dernier, Moscou a assuré avoir engagé des chasseurs-bombardiers dits de cinquième génération Su-57 « Felon » pour des raids contre des systèmes de défense aérienne ukrainien.
« La technologie furtive implémentée lors du développement des avions de chasse de cinquième génération s’est avérée tout à fait efficace. Nous savons que les Su-57 n’ont jamais été repérés par les radars et les installations de défense aérienne de l’Otan pendant leurs missions », avait alors déclaré une source proche du Kremlin, selon le site AviaPro.
Évidemment, il n’était alors pas possible de confirmer une telle affirmation de manière indépendante… Toutefois, l’engagement de Su-57 Felon dans des missions en Ukraine n’aurait rien eu d’étonnant… dans la mesure où deux prototypes de cet appareil avaient été brièvement déployés en Syrie en 2018.
Cela étant, ce 9 janvier, le ministère britannique de la Défense [MoD] a finalement confirmé que des Su-57 « Felon » avaient bien été utilisés par les forces aérospatiales russes [VKS] pour des « missions contre l’Ukraine »… et non dans l’espace aérien ukrainien. Et ce premier engagement remonterait à juin 2022.
Les « missions [des Su-57] se sont probablement limitées à survoler le territoire russe et à lancer des missiles air-sol ou air-air à longue portée » contre des objectifs situés en Ukraine, avance le MoD, dans son évaluation quotidienne de la guerre russo-ukrainienne.
Les appareils sollicités feraient partie des cinq exemplaires dont dispose le 929e centre d’essais en vol des VKS, basé à Akhtubinsk. « Comme il s’agit de la seule base connue abritant des ‘Felon’, ces avions ont probablement été impliqués dans des opérations contre l’Ukraine », estime le renseignement britannique.
Quant à la raison pour laquelle ces Su-57 n’ont pas été envoyés dans l’espace aérien ukrainien, celui-ci explique que la « Russie a très probablement pour priorité d’éviter les atteintes à la réputation » du Su-57 Felon qui « découleraient de toute perte » éventuelle. Ce qui réduirait les perspectives d’exportation et pourrait « compromettre des technologies sensibles ». Et d’ajouter : « Ceci est symptomatique de […] l’aversion au risque de la Russie pour l’emploi de ses forces aériennes dans la guerre ». Cependant, ces dernières ont déjà perdu 68 appareils depuis le début du conflit, notamment des bombardiers tactiques et des avions d’attaque au sol.
Une autre raison qui n’a pas été avancée par Londres est que le nombre de Su-57 disponibles est faible. Du moins l’était-il en juin puisque quatre exemplaires supplémentaires ont été livrés par l’usine de Komsomolsk-sur-l’Amour [qui appartient au conglomérat OAK/UAC, ndlr] à la fin de l’année dernière.
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Comment les russes pourraient il savoir qu'ils on été repérés ou pas ?
On pourrait aussi dire que certains systèmes de facture Ukrainienne sont aussi en service ou l'ont été en RussieSerpentaire a écrit : ↑lun. janv. 09, 2023 6:55 pmTopolo , petite faute entre détection et le mot inscrit.
" Par contre, les systèmes de dérection OTAN n'ont sans doute pas predu une telle occasion"
Seule les épouses des dits systèmes peuvent confirmer ou infirmer
Lol
Amicalement
Ps: certains systèmes Ukrainien étant de facture Russe, les Russes savent la performance de la furtivité du SU 57 face à ceux-ci. Face à du matériel d'autres origines, en effet, c'est plus théorique.
Par contre la furtivité varie en fonction de la bande de fréquence, des capteurs mono statique ou multi staitiques.
Furtif ne veut pas dire invisible ni indétectable.
Serpentaire
Intéressant, surtout quant on voit plus haut le commentaire britannique récent sur l'absence du Su-57 au-dessus du territoire ukrainien.Poliakov a écrit : ↑mar. janv. 10, 2023 11:02 pmSu-57 apparemment, effectuant une frappe au sol en Ukraine
https://t.me/ErwanKastel/3314
Effectivement. C'est vrai que le terme "ukro-atlantiste", notamment, aurait dû m'alerter.OPIT a écrit : ↑mer. janv. 11, 2023 1:49 pmPas si intéressant que ça. Rien ne dit que les explosions sont la conséquence d'un tir par l'avion (il tire des bombes freinées ? Ce serait curieux...), ni que ça se passe sur le territoire Ukrainien (d'ailleurs lequel ? La partie libre ou la partie occupée ?). Par contre le terme "ukro-atlantiste" teinte le discours et au bout du compte ça pue la propagande.
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The Su-57 is the first aircraft in Russian military service designed with stealth technology and is intended to be the basis for a family of stealth combat aircraft.
However, even though the Su-57 is marketed as a fifth-generation fighter, the Felon is not a true stealth fighter and it can’t be compared to the US-made F-22 Raptor and F-35 Lightning II.
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Sukhoi’s own patent claims Su-57 has a design RCS between 10 m^2 which is higher RCS than Rafale and Gripen. For a known aircraft [Su-27], the EPR value is about 35 m 2. The technical result, the achievement of which the invention is directed, is to reduce the magnitude of the aircraft radar visibility to an average value of the order of 5~10 sqm. ‘That’s comparable to a clean Super Hornet and it shouldn’t be a surprise when Su-57 follows many of the same RCS-reduction measures such as using radar blockers to hide the engine face instead of an actual serpentine duct.
Sukhoi Design Bureau completed a patch-up job between wings and slates of the Su-57 aircraft. Commercial off-the-shelf green paint and welded together using brazing method. Brazing involves heating up a filler metal above 800 degrees Fahrenheit which connects the two metals together. ‘It’s not just Su-57 being significantly less stealthy than F-35 (-40 dBsm) – it has a 1,000 times bigger RCS. Since the detection range is proportional to the 4th root of RCS, a 1,000 times bigger RCS equates to a ten times greater detection range. And this is after giving Su-57 every benefit of the doubt, the F-35’s RCS is very likely closer to -50 dB.’
‘The F-35 will be enjoying almost 6 times greater detection range against Su-57. The difference is so huge that Su-57 will be hopelessly outclassed. We see this time and again in Red Flags and Northern Edge with F-35 having 28–0 kill ratio against modern 4th gen. aircraft backed by AWACS and SAMs. The enormous difference in detection range from Stealth is the primary factor for such a lopsided kill ratio. ‘It doesn’t matter how capable radar or EW suite you have, they simply can’t compensate the enormous difference in detection range from a VLO airframe. You can have amazing performance at airshows but without Stealth you’re not gonna be in a fight against 5th gen. aircraft.
(...)
‘Where F-35’s DAS make it the only Fighter to fully operate in the IR spectrum, Su-57 can’t even use its forward-hemisphere IRST without further ruining its RCS. The IRST is turned backwards in Su-57 because it’s a sphere, the worst shape in terms of RCS that uniformly reflects in all direction. ‘(...) Su-57 program including lack of existence or international interest, the fundamental design is so far behind F-35 in terms of (...) Stealth (...) key aspects of a 5th gen. aircraft. The Su-57’s design is closer to that of 4th gen fighter jets than it is to either F-22 or F-35.
‘Yet the Russian propaganda portrayed Su-57 as an equal counterpart to F-22 and F-35 with people talking about its kinematic performance or side-arrays without even understanding their actual purpose, let alone the impact on EMCON. How great are the Directed IRCMs (Laser turrets) while turning a blind eye to the fact Su-57 use a UV based Missile Warning System – making Su-57 significantly vulnerable to BVR missiles. 10 years since first flight and there’s no indication of K-77M or K-74M anywhere close to being operational, forcing Su-57 to fly with R-77 & R-74 externally (as they won’t fit inside).’
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Effectivement, 5m² on est sur un F-16 avec des emports ops.Deltafan a écrit : ↑jeu. août 17, 2023 2:17 amLe sujet avait déjà été abordé par A&C ici : viewtopic.php?f=279&t=217128
Article Global Defense Corp, avec le titre : Su-57 Has The Highest RCS Amongst Sukhoi Aircraft, Russian Propaganda Still Claimed Its Stealth Aircraft
https://www.globaldefensecorp.com/2023/ ... -aircraft/
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The Su-57 is the first aircraft in Russian military service designed with stealth technology and is intended to be the basis for a family of stealth combat aircraft.
However, even though the Su-57 is marketed as a fifth-generation fighter, the Felon is not a true stealth fighter and it can’t be compared to the US-made F-22 Raptor and F-35 Lightning II.
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Sukhoi’s own patent claims Su-57 has a design RCS between 10 m^2 which is higher RCS than Rafale and Gripen. For a known aircraft [Su-27], the EPR value is about 35 m 2. The technical result, the achievement of which the invention is directed, is to reduce the magnitude of the aircraft radar visibility to an average value of the order of 5~10 sqm. ‘That’s comparable to a clean Super Hornet and it shouldn’t be a surprise when Su-57 follows many of the same RCS-reduction measures such as using radar blockers to hide the engine face instead of an actual serpentine duct.
Sukhoi Design Bureau completed a patch-up job between wings and slates of the Su-57 aircraft. Commercial off-the-shelf green paint and welded together using brazing method. Brazing involves heating up a filler metal above 800 degrees Fahrenheit which connects the two metals together. ‘It’s not just Su-57 being significantly less stealthy than F-35 (-40 dBsm) – it has a 1,000 times bigger RCS. Since the detection range is proportional to the 4th root of RCS, a 1,000 times bigger RCS equates to a ten times greater detection range. And this is after giving Su-57 every benefit of the doubt, the F-35’s RCS is very likely closer to -50 dB.’
‘The F-35 will be enjoying almost 6 times greater detection range against Su-57. The difference is so huge that Su-57 will be hopelessly outclassed. We see this time and again in Red Flags and Northern Edge with F-35 having 28–0 kill ratio against modern 4th gen. aircraft backed by AWACS and SAMs. The enormous difference in detection range from Stealth is the primary factor for such a lopsided kill ratio. ‘It doesn’t matter how capable radar or EW suite you have, they simply can’t compensate the enormous difference in detection range from a VLO airframe. You can have amazing performance at airshows but without Stealth you’re not gonna be in a fight against 5th gen. aircraft.
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‘Where F-35’s DAS make it the only Fighter to fully operate in the IR spectrum, Su-57 can’t even use its forward-hemisphere IRST without further ruining its RCS. The IRST is turned backwards in Su-57 because it’s a sphere, the worst shape in terms of RCS that uniformly reflects in all direction. ‘(...) Su-57 program including lack of existence or international interest, the fundamental design is so far behind F-35 in terms of (...) Stealth (...) key aspects of a 5th gen. aircraft. The Su-57’s design is closer to that of 4th gen fighter jets than it is to either F-22 or F-35.
‘Yet the Russian propaganda portrayed Su-57 as an equal counterpart to F-22 and F-35 with people talking about its kinematic performance or side-arrays without even understanding their actual purpose, let alone the impact on EMCON. How great are the Directed IRCMs (Laser turrets) while turning a blind eye to the fact Su-57 use a UV based Missile Warning System – making Su-57 significantly vulnerable to BVR missiles. 10 years since first flight and there’s no indication of K-77M or K-74M anywhere close to being operational, forcing Su-57 to fly with R-77 & R-74 externally (as they won’t fit inside).’
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Selon UAC, les forces aérospatiales russes devraient commencer à recevoir la version améliorée du chasseur de cinquième génération en 2027. La nouvelle version nommée Su-57M, qui subit des essais en vol depuis octobre 2022 et sera équipée d'un nouveau moteur, l'AL-51F ainsi que d’un certain nombre de nouveautés. Initialement la nouvelle version devait entrer en service en 2025.
Toujours selon l’UAC, un nombre non communiqué de Su-57 vont accélérer la certification de la nouvelle motorisation, tant attendue d’ici 2025. Nommé jusqu’ici Izdeliye (produit) 30, le futur moteur est maintenant désigné AL-51F. Cette désignation approuvée semble confirmer les avancées effectuées avec cette dernière. Le moteur Izdeliye 30 (ALF-51F) a été testé pour la première fois en vol le 5 décembre 2017. (...) . En décembre 2019, le moteur a été testé en vol pour la vectorisation de la poussée et son système d'huile avait été testé dans des conditions de vol défavorables. (...) . Contrairement aux chasseurs de 4e génération, le Su-57 peut maintenir des vitesses supersoniques pendant la majeure partie de son profil de mission, même lorsqu'il est engagé au combat.
Le moteur Izdeliye 30 étape 2 a été développé au Lyulki Design Bureau sous la direction d'Evgeny Marchukov et en collaboration avec d'autres grandes sociétés de construction de moteurs russes. Selon des données connues, l’Izdeliye 30 est un turboréacteur à double circuit avec postcombustion. (...), il présente des similitudes avec les moteurs plus anciens des familles AL-31 et AL-41. Mais de nouveaux éléments spécialement conçus pour lui offrent une augmentation notable de toutes les caractéristiques de base, (...). Derrière les turbines se trouvent une postcombustion et une buse avec TVC (contrôle du vecteur de poussée). Le compresseur assure une compression de l'air entrant avec un degré de 6,7, fournissant un débit d'air allant jusqu'à 20-23 kg/s. (...) . La température des gaz devant la turbine va de 1950 à 2100 ° K. A titre de comparaison, dans le moteur de série AL-31F, ce paramètre ne dépasse pas 1700 ° K. Selon des données connues, la poussée maximale du moteur du Izdeliye 30 atteint 11’000 kgf, postcombustion à 18’000 kgf. A titre de comparaison, le moteur (...) AL-41F1 a une poussée de 9’500 et 15’000 kgf, respectivement. (...).
Ainsi, le Su-57, même avec une masse maximale au décollage supérieure à 35 tonnes, aura un rapport de poussée de plus d'un. Avec une masse au décollage normale, ce paramètre atteindra 1,15-1,2. Le nouveau moteur doit à terme venir remplacer, lors de la mise en production de série l’actuel AL-41F. Avec l’ALF-51F à postcombustion (TRDDF), le Su-57M devrait disposer d’une augmentation significative de la vitesse de croisière maximale et supersonique. Cela offre la possibilité de manœuvres à haute énergie avec un virage régulier dans le plan de tangage avec une vitesse angulaire de l'ordre de 27 à 30 degrés/s, ce qui donnera au Su-57M des avantages supplémentaires en combat rapproché (« dog dump »). (...) . De plus, la vitesse maximale peut augmenter de 2 550 à 2 950 km/h, ce qui comparera le Su-57M à l'intercepteur MiG-31BM. Le moteur AL-51F augmentera la distance de vol du chasseur Su-57M de près de 10 %. La vitesse ascensionnelle du Su-57M passera également de 330-335 à 370-375 m/s, ce qui permettra au chasseur, équipé de missiles air-air R-37M, d'atteindre rapidement une altitude de 13 500 à 18 500 m pour détruire les avions et autres cibles à des distances maximales de 180 et 250 à 270 km, respectivement.
Le Su-57M sera également doté dans le cadre du projet de recherche et de développement "Megapolis" d'un poste de pilotage complètement amélioré avec une avionique la plus avancée. L'Intelligent Crew Support permet à l'ordinateur de bord du Su-57M d'effectuer des tâches de copilotage, libérant ainsi le pilote pour qu'il se concentre sur les fonctions critiques. L'avion prend en charge le pilotage et la préparation à l'utilisation des armes, selon Yuri Slyusar, directeur général de l'UAC. L'avion dispose également d'un degré élevé d'automatisation intelligente au combat. Pour Nikita Dorofeev, chef du département cockpit du Sukhoi Design Bureau, à l'avenir, un pilote de Su-57 sera capable de contrôler l'avion avec des mouvements oculaires ou de la voix. Ceci malgré la complexité d'un tel système, puisque l'humain bouge constamment inconsciemment.
Selon Rafael Suleimanove, pilote d'essai du Sukhoi Design Bureau, l'Intelligent Crew Support permet au Su-57 de "tout exécuter dans les airs".« Le pilotage de cet avion est très agréable et confortable. (...). Ces capacités, associées à des armes puissantes, vous permettent d'effectuer des tâches à la fois dans les airs et au sol, dans toutes les conditions météorologiques, de jour comme de nuit, sous toutes les latitudes, (...).
Oui, c'est un problème qu'ils ont eu avec la modernisation des MiG-31, les calculateurs manquaient de puissance pour traiter les informations du radar.
Article de 2021.MS Galileo a écrit : ↑jeu. mai 09, 2024 10:08 pmUn direct pas si direct, de la CGI utilisée durant le défilé aérien ?
https://www.aerotime.aero/articles/2790 ... cgi-su-57s