Check-Six Forums

Grillé de peu par Aquila. En plus vous n'allez pas vous convaincre vu la hauteur de certains posts. J'en profite pour signaler au maître des lieux que quand quelqu'un quote un ignoré, celui-ci devient visible dans le quote. 9 ans de C6 et mon premier ignore.

J'en rpofite pour dire sans ironie que ceci et le forum le mieux tenu que je connaisse.

Dédale a écrit :J'en rpofite pour dire sans ironie que ceci et le forum le mieux tenu que je connaisse.

Ca, c'est parce qu'on modère à la turque

apollo a écrit :Avons nous des nouvelles de l'équipage de l'hélicoptére ???
Lui, il c'est fait détruire au sol par les Turcs ou d'autres factions ?
Il était bien en Syrie quand il c'est fait tiré dessus et détruire ??

Pas bien compris ce que l'on disait à son sujet

Détruit au sol par un TOW. Ca ne fait aucun doute. J'ai vu la vidéo (d'assez bonne qualité pour une fois), checkée sur la carte et la vue satellite, c'est probant. Les rotors ne tournaient pas quand il a été pris pour cible.
Il aurait été touché par des tirs venus du sol, et aurait effectué un atterrissage d'urgence dans un périmètre tenu par les forces syriennes, mais de toute évidence à portée d'ATGM.

On sait comment a été tué le personnel de l' hélicoptère ? Le tow ? Les tirs avant ?

Désescalade à la turque:

http://fr.sputniknews.com/international ... uille.html

Sputniknews n'est pas vraiment une source fiable.

Il traîne sur ne net une video d'un convoi Turc en Syrie sévèrement douché par les Russes, par ailleurs. Avec les habituelles pubs pour un bar à wok.

Lu quelque part que les Russes auraient dégommé quelques 800 camions-citerne ces jours-ci.
Lu ailleurs que le fils Erdogan avait des intérêts dans ce business.

http://www.veteranstoday.com/2015/11/25 ... hoot-down/

J'ai beau chercher, je vois aucune déclaration récente très claire de l'OTAN dans ce contexte:

http://www.nato.int/cps/fr/natohq/press_releases.htm

Une question: il y a quelques mois quand on était en plein dans les massacres commis par l'Etat islamique et les destructions à Palmyre, est-ce-que les aviations occidentales s'attaquaient aux camions-citerne ?

"Sputniknews n'est pas vraiment une source fiable."

Oui, non, peut-être, j'en sais rien.

A mon avis, aucune source n'est plus fiable qu'une autre.
Pourquoi faudrait-il croire plutôt les uns que les autres?
Le ministère des affaires étrangères français, par exemple, quand Fabius disait "qu'Al Nosra faisait du bon boulot" ?

En fait, depuis la pipette de Colin Powell à l'ONU, je suis personnellement beaucoup plus modeste dans mes jugements pour affirmer que cette source est fiable et celle-là, non.

Les Turcs auraient publié la bande son des sommations

moi1000 a écrit :Les Turcs auraient publié la bande son des sommations

Poste hier en page 5 du sujet

Pour les experts de la chose, cette bande est validée, crédible, authentifiée ?

Le HIC c'est qu'en juin 2012 juste après qu'un de leurs RF-4E ait été abattu par la Syrie dans l'espace aérien Syrien, la Turquie a déplacé unilatéralement la frontière syrienne de 8 km vers le sud dans le territoire de la Syrie.
Le motif invoqué pour cette décision illégale a été le besoin d’un espace tampon qui permettra à la Turquie de mieux se défendre contre les infiltrations des terroristes islamistes opérant en Syrie mais bien sur cela n'a jamais reconnue par l'ONU.
Est ce qu'on a des infos sur la distance de tir F-16 / Su-24 et temps de vols de l'AMRAAM?
(pour moi il me semble que l'AMRAAM ait été tiré AVANT que le Su-24 ne penetre en territoire Turc)
le SU-24 n'a pas eu d'alerte de départ missile ou de vérouillage de la tete d'AMRAAM sur lui?

Je me demande ce que dirai les Turcs si les Grecs leur tiraient dessus a chaque fois qu'ils "égratignent" leur frontiere
(2244 fois rien qu'en 2014... )

Pourquoi un aim-120 ? C'était pas un aim-9 ?

MS Galileo a écrit :

moi1000 a écrit :Les Turcs auraient publié la bande son des sommations

Poste hier en page 5 du sujet

Il semble que ça a été supprimé de Live Leak

Pour l'instant rien n'indique que la décision d'abattre l'avion vient d'Erdogan. L'opération semble clairement perdante pour lui mais elle peut être gagnante pour d'autres. L'armée et le gouvernement Turc ce n'est pas l'amour fou, le dernier coup d'état remonte à la fin des années 90.

Sur cette base, on peut envisager beaucoup de scénari. Par exemple un message politique ferme ou encore un moyen détourné de refuser les ordres (il va se passer quelques temps avant que les avions Turcs ne franchissent la frontière).

P.S : Est-ce que Erdogan s'est exprimé sur le sujet ?

Lien BBC : http://www.bbc.com/news/world-europe-34926005
La qualité est nettement plus pourrie que le lien YT ci-dessus (et du coup moins compréhensible) !

Second lien BBC : http://www.bbc.com/news/world-europe-34921352 quant à lui un débrief du pilote russe survivant. Pour la faire courte, il dit "aucun avertissement".

Et il est fort possible que les deux côtés soient honnêtes dans leurs déclarations. Rappel :

Azrayen a écrit :On ne sait pas :
- sur quelle fréquence ont été émis les avertissements
- si les Russes écoutent cette fréquence
- le niveau d'anglais des pilotes de la patrouille de Su-24

La zone que va couvrir les S400 http://fortruss.blogspot.it/2015/11/s40 ... yrias.html

maverick6 a écrit :Pourquoi un aim-120 ? C'était pas un aim-9 ?

Le communiqué Russe parle d'un Fox 2 mais sans certitude. Alors je pense qu'il n'y a que les Turcs qui savent vraiment à ce stade...

Les Turcs prétendent maintenant qu'ils ne connaissaient pas la nationalité de l'avion qu'ils ont abattu (France 24), de là à penser qu'ils auraient fait une boulette en pensant faire un carton sur un avion Syrien...

mvoui... il leur en a fallu du temps pour dire "on savait pas"

moi je pense surtout qu'ils ont voulu foutre la m... et que l'Oncle Sam leur a gentiment dit, en catimini, soit de s'écraser, soit d'aller se faire voir si jamais ils tentent encore des blagues de ce genre...

du coup, avec le risque de se prendre un peu la Russie sur la tronche tout seul comme un grand(qu'il est loin d'être), Erdogan tente de finasser "façon Jawad"... "je savais pas m'sieu... quand on m'a dit qu'ils ont fait "boum", j'ai cru qu'ils parlaient d'une teuf façon années '80, parole..." ^^

Je sais que c est passionnant , mais on essaye SVP de revenir plus du coté aero que du coté politique sinon le risque de dérapage n est pas exclu et ca serait dommage

Merci

jojo a écrit :

maverick6 a écrit :Pourquoi un aim-120 ? C'était pas un aim-9 ?

Le communiqué Russe parle d'un Fox 2 mais sans certitude. Alors je pense qu'il n'y a que les Turcs qui savent vraiment à ce stade...

A ma connaissance les américains ne livre pas de AIM 120 avec leur F16. Ils les gardent stockés aux US prêt a être livres au cas ou ....

@Knell

Cela avait été évoqué pour les Chiliens mais çà concerne aussi les clients OTAN ?

Pour ce que ça vaut, j'ai vu au moins une vidéo d'un F16 Danois tirant entre autres un AMRAAM.