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Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 6:09 pm
par warbird2000
Trouvé la réponse dans l'aerofax

Le D a une capacité de carburant inférieure de 5 % par rapport au C et est un peu plus lourd.
La différence n'est donc pas si grande que je ne le croyait.

Donc si le D est limite en carburant, le C l'est aussi car sa réserve n'est pas tellement plus grande

Désolé j'avais tord :)

On explique que la configuration du territoire suédois ne nécessite pas l'usage prolongé de la pc et
donc explique les choix d'emport limité de carburant

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 6:36 pm
par jojo
En même temps les Suédois ne daignent pas faire décoller leur PO quand la Russie simule un run d'attaque de Tu-22 sur son territoire :hum:

Image

http://www.lematin.ch/suisse/Quand-la-R ... y/14170357
Mention spéciale pour ce journal qui illustre ses articles avec des screens de Lock On lol

http://theaviationist.com/2013/04/22/backfire-sweden/

http://www.opex360.com/2013/04/26/lavia ... suedoises/

Du coup j'ai du mal à prendre là Suède comme référence en matière de DA :hum:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 6:56 pm
par tanguy1991
raf' a écrit :
tanguy1991 a écrit :
raf' a écrit :Alors que le Rafale, tu dégommes un moteur, l'autre peut te permettre de rester dans la course, voire même de riposter, te venger, voire aussi de rentrer autrement qu'en radeau/à pied (surtout avec l'Amazonie en-dessous, c'est s'éviter des efforts que de rentrer "mécanisé" sur une piste même en ayant connu un pépin coupant un moteur).
Sans rire, c'est pas un peu utopiste ta vision la ? :emlaugh:

Faudrait me dire sur dix chances, combien de fois tu vas avoir uniquement UN moteur de touché ? Sans compter les dégâts hydraulique, l'incendie, si pas la destruction d'une aile ou n'importe autres éléments qui rendrait directement l'avion hors d'usage, voir détruit totalement.
ergo a écrit :Moins utpoiste : la panne moteur, ou l'ingestion d'objet (oiseau).

La panne se justifie de moins en moins, les moteur étant de plus en plus fiable. Mais le volatile qui décide de croiser l'entrée du moteur ... ben là ...

On peut me rétorquer qu'avec deux entrées d'air, il y a deux fois plus de chance de manger un oiseau ... mais bon, je proposer un lancé de tomate si l'idée vous prend :jerry:

--

En combat, les avions de chasse, la doctrine c'est d'éviter les tir ... parce que c'est pas faire pour encaisser des coups, mais pour les éviter.

Quoi qu'il en soit .... un coup de 23 mm bien placé, ca peut toucher un moteur sans transformer l'avion en pierre. Mais si l'on réfléchi comme ça, on s'arrange pour écarter les moteurs (exemple : A-10).
Et surtout, on s'arrange aussi pour se laisser fut-ce la toute-seule-petite-chance de n'avoir qu'un moteur de touché sur les deux (ce qui suppose d'en avoir deux, n'est-ce pas Tanguy :emlaugh:), parce qu'autrement, dans tous les autres cas, on fait du planeur, ou on fait carrément plus rien du tout... pas prévu du tout pour être un planeur (ce coup-ci Tanguy, tu as raison sur le fond...)
J'en conviens bien en effet :yes:

On est tous les trois d'accord, ce n'est pas fais pour encaisser :cheer:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 8:56 pm
par warbird2000
jojo a écrit :En même temps les Suédois ne daignent pas faire décoller leur PO quand la Russie simule un run d'attaque de Tu-22 sur son territoire :hum:

Image

http://www.lematin.ch/suisse/Quand-la-R ... y/14170357
Mention spéciale pour ce journal qui illustre ses articles avec des screens de Lock On lol

http://theaviationist.com/2013/04/22/backfire-sweden/

http://www.opex360.com/2013/04/26/lavia ... suedoises/

Du coup j'ai du mal à prendre là Suède comme référence en matière de DA :hum:
Je pense qu'aucune force aérienne ne peut s'opposer sérieusement à ce genre d'attaque
Le missile d'un backfire peut être largué à plus de 500 km de sa cible

source air international

De plus sur ton schéma, on voit bien qu'ils ne pénètrent pas dans l'espace edit suédois edit

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 9:07 pm
par raf'
warbird2000 a écrit :De plus sur ton schéma, on voit bien qu'ils ne pénètrent pas dans l'espace soviètique
Qui ça ? Qui que quoi quand où ?

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 9:46 pm
par warbird2000
raf' a écrit :
warbird2000 a écrit :De plus sur ton schéma, on voit bien qu'ils ne pénètrent pas dans l'espace soviètique
Qui ça ? Qui que quoi quand où ?
Suédois désolé pour la bourde

pour me faire pardonner des photos des mirages qataris

http://aviationweek.com/blog/qatar-emir ... rough-lens

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 11:03 pm
par jojo
warbird2000 a écrit :
raf' a écrit :
warbird2000 a écrit :De plus sur ton schéma, on voit bien qu'ils ne pénètrent pas dans l'espace soviètique
Qui ça ? Qui que quoi quand où ?
Suédois désolé pour la bourde

pour me faire pardonner des photos des mirages qataris

http://aviationweek.com/blog/qatar-emir ... rough-lens
Intéressantes ces photos. Il me semblait que les Mirage 2000-5 EDA avaient été exportés avec les bidons de 1700 litres. Là on en voit avec les 2000 litres....

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : lun. juin 30, 2014 11:50 pm
par SpruceGoose
jojo a écrit : Intéressantes ces photos. Il me semblait que les Mirage 2000-5 EDA avaient été exportés avec les bidons de 1700 litres. Là on en voit avec les 2000 litres....
Certainement prêt provisoire français depuis 2011 (Libye) devenu définitif avec le temps !

http://www.flickriver.com/photos/394117 ... rage20005/

* * *

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mar. juil. 01, 2014 12:52 am
par raf'
Si d'aventure ils choisissent le Rafale (ce que j'espère bien qu'ils feront !), ils pourront les conserver et les réutiliser ces bidons ?

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mar. juil. 01, 2014 1:04 am
par jojo
raf' a écrit :Si d'aventure ils choisissent le Rafale (ce que j'espère bien qu'ils feront !), ils pourront les conserver et les réutiliser ces bidons ?
Je ne pense pas, ce ne sont pas exactement les mêmes.

Par contre ils pourront conserver les Mica EM :yes:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mar. juil. 01, 2014 11:28 am
par LUSO 83
jojo a écrit :
http://www.lematin.ch/suisse/Quand-la-R ... y/14170357
Mention spéciale pour ce journal qui illustre ses articles avec des screens de Lock On lol
Moi j'aurais pensé FSX ! :exit:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mar. juil. 01, 2014 12:15 pm
par gillouf1
FSX ou Lock On, eux au moins ils se gourent pas d'avion ni de nationalité.

@+

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mar. juil. 15, 2014 1:02 am
par MS Galileo
Le Quatar vient de commander pour 11 milliards de $ de matos US dont 34 systemes Patriott 24 apaches. Les offciels US esprent aussi que le quatar achetera aussi quelques chasseurs !

http://www.dailystar.com.lb/News/Middle ... z3749MWBEX

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mar. juil. 15, 2014 9:00 am
par ergo
"Cette vente est un bon signe pour l'achat d'avion US" .... ha bon ?

Je sais pas pour eux, mais généralement un pays qui achete à un autre fait tout d'un coup pour avoir une ristourne / faire jouer l'effet de masse.

Voire un contrat de 11 M$$ passer comme ça sans avion US ... ca me donne l'impression qu'ils ont fait l'impasse sur les chasseurs US (en même temps acheter aujourd'hui un F-35 qui est interdit de vol !)

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mar. juil. 15, 2014 9:49 am
par jojo
En tout cas c'est pas une bonne nouvelle pour nous, on avait probablement sur la table l'Aster 30 et le Tigre HAD :emlaugh:

Article sur cette commande en Français
http://www.opex360.com/2014/07/15/le-qa ... es-apache/

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mer. juil. 16, 2014 2:10 pm
par Azrayen
L’État du Qatar et la compagnie aérienne Qantas partagent une caractéristique qui pose bien des problèmes aux francophones : l'absence de "u' après le "q" :detective

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : mer. juil. 16, 2014 3:50 pm
par Warlordimi
ergo a écrit :"Cette vente est un bon signe pour l'achat d'avion US" .... ha bon ?

Je sais pas pour eux, mais généralement un pays qui achete à un autre fait tout d'un coup pour avoir une ristourne / faire jouer l'effet de masse.

Voire un contrat de 11 M$$ passer comme ça sans avion US ... ca me donne l'impression qu'ils ont fait l'impasse sur les chasseurs US (en même temps acheter aujourd'hui un F-35 qui est interdit de vol !)
Depuis la chute du mur, je dirais que c'est l'anarchie. Avant, on était pro-russe, pro-us ou suédois (ou on avait pas les moyens de se payer un avion). Ici, soit on est plus enclin à acheter l'un ou l'autre, mais mis à part pour protéger la construction nationale, je trouve que les marchés sont fréquemment ouverts. Histoire de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier. Après, si la flotte se compose d'un seul et unique type d'appareil, c'est autre chose.

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. oct. 30, 2014 11:42 pm
par Deltafan
Alors selon La Tribune... :
Le Rafale va-t-il enfin se poser au Qatar ?

exclusif Le Qatar semble proche d'un achat de 36 Rafale à la France
Le Qatar semble proche d'un achat de 36 Rafale à la France (Crédits : reuters.com)

Michel Cabirol | 30/10/2014, 6:56

Une délégation qatarie est actuellement en France pour négocier l'achat de 36 Rafale.

Selon plusieurs sources concordantes, une délégation qatarie de très haut niveau est actuellement en France pour négocier un contrat Rafale avec Dassault Aviation. Elle devrait rester trois semaines à Paris pour tenter de conclure un contrat portant sur l'achat de 36 Rafale. Si les négociateurs parviennent à s'entendre, une visite présidentielle de François Hollande au Qatar d'ici à la fin de l'année serait prévue pour officialiser cette commande, la première du Rafale à l'exportation.

Toute la filière aéronautique française retient son souffle sur la réussite de ces négociations, mais reste à la fois prudente et confiante. Car le Qatar souhaite acquérir le Rafale, mais à son rythme. Les observateurs les plus avertis savent depuis des semaines que les Qataris vont "prochainement" annoncer leur choix en faveur de l'avion de combat français mais "le terme prochainement est toujours relatif" avec eux, rappelle l'un d'entre eux. La patience et la ténacité sont donc nécessaires pour négocier avec les Qataris. Au final, explique-t-on à La Tribune, "nous sommes raisonnablement optimistes".

Le Qatar et la technologie française

Lors d'un toast prononcé en juin dernier à l'Elysée à l'occasion du diner officiel offert en l'honneur de l'émir, cheikh Tamim Ben Hamad Al-Thani, en visite en France, François Hollande avait fait allusion aux négociations sur la vente du Rafale, relevant que "le Qatar a toujours fait les choix pour son armée de la technologie française". "Je sais que vous avez la plus grande attention et la plus grande bienveillance par rapport aux matériels que nous vous proposons dans tous les domaines et notamment aéronautique", avait-il enchaîné. Un an plus tôt, jour pour jour, le 23 juin 2013, le président François Hollande avait déjà évoqué le dossier du Rafale avec les dirigeants qataris, lors d'une visite à Doha.

En mars, les Qataris avaient repris langue avec le Team Rafale (Dassault Aviation, Thales et Safran) en posant de nouvelles questions sur l'avion de combat. après une interruption des discussions de plus de trois mois. Des questions qui portaient sur le prix de l'appareil selon le volume d'une éventuelle commande (12, 24, 36, 72 Rafale) afin de mieux cerner la structure de coûts de l'avion de combat. Pays proche de la France, le Qatar veut équiper sa force aérienne de 72 appareils, dont au moins 36 Rafale. L'armée de l'air qatarie est actuellement équipée de 12 Mirage 2000-5.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... qatar.html

Mais bon, comme d'hab : un tiens vaut mieux que deux tu l'auras... :hum:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : jeu. oct. 30, 2014 11:45 pm
par Kamov
L'année du Rafale alors! :hum:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : ven. oct. 31, 2014 9:54 am
par TOPOLO
Kamov a écrit :L'année du Rafale alors! :hum:
Laquelle ? 2016 ? 2017 ?
Les Indiens sont opérationellement préssés (ce qui signifie pour eux que le problème doit être résolu dans le siècle à venir, voir 2, mais 3 se serait trop long).
Les Quataris, eux, ne sont pas préssés du tout...

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : ven. oct. 31, 2014 10:21 am
par ergo
Ca serai pas mal que ca aboutisse.

Le qatar est en sous-marin dans les négociations depuis aussi longtemps que l'Inde. Ca serai bien qu'il s'y mette, a force l'encre sera sèche dans le stylo ! :emlaugh:

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : dim. nov. 02, 2014 7:53 am
par bidou
Je me suis laissé dire qu'ils aimeraient bien être les premiers à en avoir...

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : dim. nov. 02, 2014 8:18 am
par garance
Au moins dans le contrat qatari ne se posera(rait) pas le casse tête du transfert de l'industrialisation de l'avion ...

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : dim. nov. 02, 2014 11:50 am
par TOPOLO
Bien entendu, j'espère moi aussi que le contact Quatari puise être signe, et le plus vite possible.
En dehors de l'effet immédiat sur le plan de charge de DASSAULT, cela faciliterait sans doute largement les négociations avec les industriels indiens, qui, d'un seul coup, perdraient leur position actuelle d' "unique prospect valable"

Re: Duel Rafale / Typhoon au qatar

Publié : dim. nov. 02, 2014 4:19 pm
par Kovy
bidou a écrit :Je me suis laissé dire qu'ils aimeraient bien être les premiers à en avoir...
Ils ont 15 ans de retard alors :P