Rafale au Brésil

Message par **No_Stress** » mar. janv. 18, 2011 4:45 pm

Et ça y est, les fanboys de Sukhoi se réjouissent par ici, tout recommence... VDM.

Message par **SEG** » jeu. janv. 20, 2011 9:56 am

La compétition est relancée par la nouvelle présidence... "pour se concentrer sur les transferts de techno et les aspects commerciaux".
Selon l'article, les meilleures offres finales reçues placeraient le SuperBug favori de la Défense... Le ré examen du dossier ne prendrait pas plus de 4 mois avec une annonce du vainqueur attendue vers juin. Première tranche prévue : 36 avions.
Je ne sais pas si les fans boys de Soukoy doivent se réjouir, ça ressemble plus à une sécurisation des transferts du gagnant probablement déjà choisi.

Source du 19/01/11 : http://www.flightglobal.com/

Message par **Deltafan** » jeu. janv. 20, 2011 11:23 am

SEG a écrit : La compétition est relancée par la nouvelle présidence... "pour se concentrer sur les transferts de techno et les aspects commerciaux".
Selon l'article, les meilleures offres finales reçues placeraient le SuperBug favori de la Défense... Le ré examen du dossier ne prendrait pas plus de 4 mois avec une annonce du vainqueur attendue vers juin. Première tranche prévue : 36 avions.
Je ne sais pas si les fans boys de Soukoy doivent se réjouir, ça ressemble plus à une sécurisation des transferts du gagnant probablement déjà choisi.
Source du 19/01/11 : http://www.flightglobal.com/

A ce jour, les articles sur le sujet se sont quasiment tous plantés en matière de prévisions. Quant à l'annonce pour le mois de juin, c'est le premier délai annoncé sous l'aire Roussef, tiendra-t-il aussi bien que sous l'air Lula (et ses multiples reports malgré, à chaque fois, les assurances réitérées pour l'échéance suivante) ? That's the question...

Si mes souvenirs sont bons (et dans la mesure où les infos disponibles aient également été bonnes...), Jobim a toujours été en faveur du Rafale, et même si les militaires privilégiaient, apparemment, le Gripen, Lula s'était quand même prononcé en faveur du Rafale, pour rien, comme on a pu le constater jusqu'à présent...

Donc, pour moi, les chances sont à égalité entre les trois compétiteurs, et je ne sous-estime en aucun cas l'avantage financier du Gripen ou l'influence politique et financière américaine, même s'il a souvent été écrit que les transferts de technologies étaient à l'avantage du Rafale...

Wait and see sur ce sujet, pour changer...

Message par **moi1000** » jeu. janv. 20, 2011 1:08 pm

N'est-il pas possible pour la France de dire "si vous prenez pas le Rafale, il risque de falloir du temps pour retrouver le plan des sous-marins que vous nous avez acheté", si vous voyez ce que je veux dire. De toute façon, ce n'est pas plus "mauvais joueur" que ce que font les américains habituellement...

Message par **No_Stress** » jeu. janv. 20, 2011 1:47 pm

Perso, les deux meilleures affaires por nous, c'est le Super Hornet ou le Rafale. Sukhoi et Gripen, ça sent le foireux. Mais dans certains médias ici on parle carrément d'un projet FX-3, donc TOUT recommencerait à partir de zéro (voilà pourquoi je parlais que les fanboys locaux du Sukhoi se réjoissaient).
Et pourtant, dans le magazine non-officiel de l'armée de l'air, j'ai des pubs Rafale, Gripen, et Boeing... et un article sur le CRUZEX. D'ailleurs, le poster central de la playmate du mois est avec le Rafale. Continuons toutefois à croiser les doigts...

Message par **Franck66** » jeu. janv. 20, 2011 1:56 pm

peut être que la meilleure question à se poser est de savoir si le Brésil à les moyens de se payer un Rafale ou un F-18 alors qu'un Gripen correspond plus à leur budget et à leur besoin.

l'autre question à se poser et de savoir si le vente à tout prix du Rafale est un bonne affaire pour la France en dehors de ce dire 'enfin on a réussi à le fourguer'.

Message par **No_Stress** » jeu. janv. 20, 2011 3:35 pm

Bon, de toute façon, je viens de lire que la décision est reportée à la fin de l'année, et l'achat, pas avant 2012. Principalement dû aux catastrophes qui ont frappé la région montagneuse de Rio (Nota HS: où j'ai grandi; des endroits complètement détruits) donc ça ferait un peu nonsens débloquer l'argent pour les chasseurs alors qu'il en faut pour récontruire la zone sinistrée. Et avec les coupures budgétaires de cette année, c'est pas viable.

Patience... on se voit en décembre?

Message par **Bensky** » jeu. janv. 20, 2011 3:54 pm

Ok mais de quelle année ???

Message par **Franck66** » jeu. janv. 20, 2011 4:37 pm

ça ferait un peu nonsens débloquer l'argent pour les chasseurs alors qu'il en faut pour récontruire la zone sinistrée.

sans oublier les stades à construire pour la coupe du monde de foot et les jeux Olympique plus une politique sociale important. Dans ce cadre là je doute que le Brésil puisse avoir le luxe de se payer le Rafale pour un besoin qui ne le justifie pas sauf si bien sur on baisse la culotte et qu'on leur offre sur un plateau

Message par **TMor** » jeu. janv. 20, 2011 7:22 pm

Sur le forum, Hammer (un journaliste brésilien) dit que les inondations seraient une super excuse pour repousser encore la décision, sauf qu'en réalité, il y aurait 24 mois entre la décision et les premiers versements. Donc, d'après lui, si cette excuse peut être crédible pour les crédules, ok, mais ça ne sera pas la réalité.

Message par **gillouf1** » jeu. janv. 20, 2011 8:00 pm

Politiquement ça ce comprend: Engager une dépense de plusieurs milliards alors qu'une partie de la population souffre et a tout perdu risque d'être très mal perçu.

Si ça continu, le Brésil va battre l'Inde en matière de lenteur administratives pour les gros contrats d'armement (sauf lorsqu'ils achètent US, là ça va vite...). Peut-être devraient-ils déjà considérer le futur remplaçant de leur FX..

@+

Message par **Deltafan** » jeu. janv. 20, 2011 8:44 pm

No_Stress a écrit :Bon, de toute façon, je viens de lire que la décision est reportée à la fin de l'année, et l'achat, pas avant 2012. (...) Patience... on se voit en décembre?

Ah, ben voilà, en quelques heures on passe de juin à décembre, même du temps de Lula on n'avait pas réussi à faire aussi bien

Message par **Warlordimi** » jeu. janv. 20, 2011 9:50 pm

Qui parie pour des F18 contre un surplus d'aide humanitaire?

Message par **fockewulf** » jeu. janv. 20, 2011 11:01 pm

Un pays qui peut se payer des sous marins nucléaires, un porte avion et autre n'aurait il pas les moyens de se payer sa propre aide humanitaire?

Message par **Kovy** » sam. janv. 22, 2011 9:10 pm

fockewulf a écrit :Un pays qui peut se payer des sous marins nucléaires, un porte avion et autre n'aurait il pas les moyens de se payer sa propre aide humanitaire?

j'allais le dire.

Sans compter les plans d'achat de frégates.
Il y a de grandes chances que l'implantation de DCNS au Brésil pour les sous-marins fasse tache d'huile pour les autres bâtiments... car contrairement au Rafale les FREMM sont plutôt bien placées coté tarif et l'offre pour les porte-avions neufs est pour le moins restreinte...

Au final, c'est la Marine Brésilienne qui risque d'être la grande gagnante du caca nerveux de l'air force l'année dernière.

PS : pour les cierges, ça fait longtemps que mon stock est vide

Message par **Ric** » sam. janv. 22, 2011 11:32 pm

Dites moi si je me trompe, mais les équipementiers pour les navires et les avions, ce sont grosso modo les mêmes non?
Donc au final, est ce que ça peut quand même aider à injecter de l'argent frais dans le développement des systèmes indirectement?

Message par **ergo** » sam. janv. 22, 2011 11:39 pm

Avion : THALES et Dassault Aviation.
Sub-Marine : DCNS

De plus sur l'export de sous-marin, on fait pas mieux que le Scorpène en ce moment, et pour pas très chère.

Les FREM, c'est DCNS et THALES .... donc intérêt commum.

Mais comme toujours, c'est des marchés différent, avec au bouds des administrations différente qui choisisse (pas le même corps d'armée)

Mais il est claire que le contrat DCNS/Scorpène devrai nous apporter un poid important dans les négociations pour le Rafale ...

Enfin, comme à chaque fois, on a un gouvernement que ne sais pas négocier ca ... ce qui me fait rire, c'est que je suis en train de lire un livre de Robinson (Le sous-marin de la dernière chance) ou un amiral (conseillé à la sécurité pour la maison blanche) savour le faite que la France n'arrive à rien en négociation avec son gouvernement, car sa évite d'avoir du trop bonne équipement en face ... (C'est de la fiction, mais ca prête à sourire)

Message par **PGC** » dim. janv. 23, 2011 10:22 am

Ergo,

Relis-toi s'il te plait, cela fini par piquer les yeux...

Message par **Papoula** » ven. janv. 28, 2011 10:44 am

"Pourquoi le Brésil n'a pas acheté les avions Rafales..." : un article de Paul Moreira

Selon lui, Sarkozy aurait vexé Lula lors des négociations avec l'Iran.

Message par **benzene31** » ven. janv. 28, 2011 1:58 pm

Papoula a écrit :"Pourquoi le Brésil n'a pas acheté les avions Rafales..." : un article de Paul Moreira

Selon lui, Sarkozy aurait vexé Lula lors des négociations avec l'Iran.

Je cite un commentaire (sur la pile ) de l'article indiqué :

En 2007, Paul Moreira a publié une réflexion sur le journalisme, les nouvelles méthodes de manipulation. C'est en effet un expert en manipulation et diffuseur de contre vérités. Nelson Jobim, ministre brésilien de la Defense a indiqué lui même que la décision interviendrait avant la fin de l'année. Ça c'est officiel. On se demande pourquoi les lecteurs ne font plus confiance aux "journalistes". Ce genre de post explique pourquoi.

Ecrit par : Goeffan | 27.01.2011 | Avertir le modérateur

Je suis Bresilien et je confirme que cet article raconte n'importe quoi ! Quand je pense que M. Moreira se permet de donner des leçons de journalisme et d'éthique.

Ecrit par : Rubens | 27.01.2011 | Avertir le modérateur

Message par **Papoula** » ven. janv. 28, 2011 2:23 pm

C'est pourquoi j'ai précisé "selon lui".

Des infos de la part de nos amis brésiliens du forum ?

Message par **TMor** » ven. janv. 28, 2011 8:03 pm

Notons qu'il a bien rectifié son article depuis.

Message par **No_Stress** » ven. janv. 28, 2011 8:07 pm

Papoula a écrit : Des infos de la part de nos amis brésiliens du forum ?

Infos... il fait une chaleur infernale à Rio.
Deux pilotes de F5 ont passé leurs 1000 heures de vol sur le type...
Là il est 17h, je vais aller marcher un peu au bord de la plage, mater les beach girls!

Sinon, sur le Rafale... rien de neuf! Statu quo, les enfants...

Message par **Papoula** » mer. févr. 09, 2011 9:24 am

Une suite à l'histoire ?

Dans les "on dit", d'après Le Monde, Dilma Rousseff préférerait le F18 :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Une stratégie pour tirer davantage les prix ?
Un rapprochement avec les américains ?
Une nouvelle sans importance ?

Message par **ergo** » mer. févr. 09, 2011 9:35 am

Selon les sources de Reuters, Dilma Rousseff souhaite notamment que le choix de l'avionneur s'accompagne d'un transfert de technologies militaires sensibles vers le Brésil

Je croyais que la France avait signé un transfert de téchnologie pleine et entière, et que justement les américains ne voulais pas donner leur dernier radar ... si c'est bien le cas, la technique de Rousseff est bizarre, on ne complimente pas l'offre que l'on veux voir baisser ...

Des considérations diplomatiques pourraient aussi entrer en jeu, Dilma Rousseff semblant pencher vers une amélioration des relations avec Washington, qui s'étaient détériorées dans les dernières années de la présidence Lula

C'est surtout que la France a un jeu diplomatique pourri qui donne pas envie de faire quelque chose, au moins les américains sont plutôt censé dans leur négociations, et ne font pas d'allez-retour sur leur décisions.
Et c'est justement ce que dis le PDG de Dassault Avia. : "Les chances de succès sont réelles, mais les négociations sont longues et restent soumises à des aléas politiques que nous ne maîtrisons pas" (Suivez mon regard ... sarko ?)

Question : Les huit pays c'est lesquels ?
Je vois bien : Brésil, EAU, Inde ... mais pour le reste ?