Check-Six Forums

ok
nos avis divergent mais content que tu defendes avec interet ton poit de vue que je puis respecter

pour les explosions
dans un autre post quelqu' un a dit qu' il y avait des mirage 3 d' explosés (ouh que c est y pas bien ecrit la français)

C'est vrai, ils ont fait péter un Mirage III, et d'ailleurs le raccord est bien voyant

Il est assez évident qu'entre la réalité de la réalisation et la promo du film, il y a quelques petits décalages.

Apparement, le film ne devrait pas connaître le succès escompter (ce qui explique sa promo abondante, même après la sortie du film), d'où la surrencgère de superlatifs devant les média. Et Pirès est loin d'être le pire, surtout lorsqu'on écoute les producteurs. A les entendre, un spectateur non avertis ou qui ne connaitrait pas le milieu de l'aéronautique pourrait être persuadé que tout ce qui est montré dans le film a été réellement fait pour le tournage: du franchissement du mur du son à l'explosion d'un Mirage au sol, en passant par les tirs de missile et de canons...

Et cela tiens à une nette ambiguïté des propos de la part des "vendeurs"...
Au lieu de dire "tous les plans sont réels, aucun n'a était réalisé numériquement", ce qui serait juste (bien qu'ncomplet puisqu'il faudrais rajouter "mais certains ont été retouchés par informatique"); ils nous sortent des "aucun plan n'a été truqué, tout est réel"... Et je cite mot pour mot...
L'idée n'est pas la même et s'il n'y avait ses raisons commerciales, je me demanderais pourquoi faire un tel amalgame...

Pour ma part je suis allé voir le film hier avec ma petite famille. Ciné désert (bon d'accord c'était dimanche matin à 11h), mais c'est aussi pour éviter la foule que j'avais choisi cette séance.
Je ne m'attendais pas à un super scénario, compte tenu de ce que j'avais vu de l'oeuvre de Pires (Taxi, bof..). Je m'attendais même à pire.

Au niveau images et scènes d'avions, là je n'ai pas été déçu. Sur le cul même, scotché par la beauté et le rythme des images.

Je ne suis pas un spécialiste des avions militaires modernes, alors je ne peux pas critiquer la vraisemblance de certaines scènes, notamment celle du toucher d'aile..
Cette dernière scène m'a semblé quand même un peu too much...

En synthèse, très bon film, surtout par la qualité des images, mais scénario un peu bâclé et montage, euhhh brouillon.

Ca aurait pu être un véritable chef d'oeuvre.

J'ai mis quand même très bien car j'ai encore plein de superbes images dans la tête.

info

pour ceux qui s' en souviennent

dans la serie "les nouveaux chevaliers du ciel" de 1988
dans un des episodes

il me semble que thierry redler Alias Laverdure tapoter sur l' aile d' un learjet (ou falcon je ne me souviens plus) dont l' equipage était mort avec son 2000 pour eviter qu' il secrase qur une ville
bon ceci dit la manoeuvre du film est franchement plus violente

si que lqu un peut me dire ou trouver des episodes de cette serie je suis preneur ça ira bien avec mon intégrale avec Santi et Marin ( d ailleurs dommage que dans le film on ne voye pas Christian Marin pour Jaques Santi c 'eut été dur Paix à son ame

Moos_tachu a écrit :Il faut relativiser un peu quand même, les critiques émises ici ne sont pas ce que j'appelle "trainer quelqu'un plus bas que terre"...
Je ne critique pas Pirès a priori, mais simplement sur les points précis où il a accumulé les éléments à charge, et ce de façon avérée.

Et quand j'ai dit qu'à mon avis il avait menti dans les interviews, je ne me suis pas trompé puisque Seb vient de nous le confirmer
Quant au fait que les affichages HUD sont des truquages, j'ai vu suffisamment de vidéos de 2000 pour en être sûr...

Il reste que pour un film comme ça, les retouches "avions" sont ridiculement peut nombreuses....

et pour moi, le débat "retouché-pas retouché" n'en est pas un... la question devrait être (pour les images) : est ce que ça marche où pas...?
et, en général, je doit dire que ça marche plutôt...

il me semble que thierry redler Alias Laverdure tapoter sur l' aile d' un learjet (ou falcon je ne me souviens plus) dont l' equipage était mort avec son 2000 pour eviter qu' il secrase qur une ville
bon ceci dit la manoeuvre du film est franchement plus violente

exact. C'est loin,mais je m'en souviens tres bien

Ils ont bien fait péter un Mirage III tu le vois lorsque le 2000 D allume le zinc au sol au Mica , quand il explose, on voit très briévement que c un mirage III.

Vous avez vu ?

Y'a le making of qui passait sur canal, effectivement c'est un Mirage III qu'ils ont exploser : "ça ressemble beaucoup à un mirage 2000" d'après Pirès

Moos_tachu a écrit :Quant à l'intérieur des cockpits conforme à la réalité, je suppose qu'il considère que le HUD n'en fait pas partie...

Vraiment, je veux bien qu'on fasse la promo de son film, mais de là à mentir au public de façon éhontée, je trouve ça très moyen...
D'autant plus qu'il fait ça en se disant que 99% des gens n'y verront que du feu

Ben il a raison, autant moi je fais immédiatement la différence entre un collimateur de Focke/109, de zeke, de hurri/spit,de P47/P51 et entre leurs silhouettes à diverses distances, autant là pô de balle pour 1°) voir la différence entre un Mirage III et un mirage 2000, 2°) le hud réel du mirage 2000 par rapport à celui du rafale et 3°) les retouches de lentille de condensation du 2000-D en supersonique TBA...

D'ailleurs perso, je suis pas allé voir le film pour voir si tout était bel et bien 100% "bio"...

Bon j'ai vu ça hier soir.
16 personnes dans la salle (c'est vrai qu'à Perpignan, il tombait des trombes d'eau et j'ai même eu la foudre à 30m de moi sur le parking du ciné; boh j'étais dans le tacot, alors...!).

Les images de vol sont SUPERBES ! Magnifiques et à couper le souffle . Je me demande juste si la vitesse de défilement n'a pas été accélérée( hein, les vrais pilotes dites?) car j'ai entendu Pirès parler de ça il me semble et les manoeuvres ont l'air vraiment de s'enchainer trés trés brutalement; alors est-ce que c'est comme ça en vrai...?
Rien que pour ces images, le film vaut le coup pour un passionné d'avions.

Mais......

Il y a aussi un scénario dans un film.....et là..

Mon opinion est que le réalisateur a disposé de tout un stock d'images de vol magnifiques et qu'il a fallu les assembler. Mais le niveau est médiocre . Il faut faire appel à des pros du film d'action pour ça (il aurait du aller voir un James Bond ou autre, enfin je ne sais pas, chui pas amateur en général des films d'action.)
C'est une série B. C'est baclé. Cela m'a fait penser au film "le peuple migrateur " (en moins pire "le peuple migrateur") où il y a des images de vol superbes et un scénario trés leger pour raccorder de belles images ensembles....

En fait il s'agissait, pour ce film, de montrer de belles images d'avions (et ça c'est trés bien!!!) et aussi de faire la promo de Apple (je n'ai rien contre d'ailleurs, je suis plutôt tout contre...... pour singer Sacha Guitry qui parlait des femmes comme ça). Combien de fois a t'on entendu le mot "Ipod" dans le film? Combien de fois a t'on vu une pomme? Tiens je me demande même si on ne voit pas les gens manger des pommes, je n'ai pas fait gaffe.
Encore une fois, je n'ai rien contre l'Ipod, je suis même tout contre.... mais la pub déguisée (à peine) comme ça me gonfle.

Sinon, les acteurs... bon, c'est de la série B ou téléfilm. Rien à dire.

AH SI!
Géraldine Pailhas est charmante....
La nana américaine (ds le film) est....euh.... comment dire....
Et la scéne avec le Corsair rutilant est sympa, j'ai aiiimmmmé.....


Voilà, voilà
Je regrette pas tout de même.

Je me faisais pas trop d'illusion au niveau du scénar, j'ai pas été déçu du coup. Y'a pas mal de choses que j'ai du mal à assembler entre elles, et puis peu logique dans l'ensemble, enfin j'étais pas venu voir "usual suspect" en même temps.

En revanche déception au niveau des images. Comme dis plus haut certaines scènes en vol ont été accéléré, je ne parle pas des combat (je n'ai jamais vu manoeuvré un 2000) mais certains défilements sont clairement accélérés et de jolies prises de vue avec de magnifiques environnments ont été baclées, à mon goût. Les belles scènes sont trop courtes mais bon à foirce de voir du Lionel Charlet ...

Les acteurs, y'a à boire et à manger dans leur prestation. Cornillac joue bien son rôle de "Laverdure" (je vais m'attiré les foudres de certains avec cette comparaison ), j'avoue il m'a fait sourire à plusieurs reprises. Un ovni parmi eux, Torreton, très bon mais totalment sous exploité, enfin c'est le scénar qui veut ça.

Je ne regrette pas du tout de l'avoir vu, mais je ne retournerai pas le voir et je ne pense pas le prendre en DVD.

ps : quelqu'un a vu un -5 dedans ?

la vache volante a écrit :...et aussi de faire la promo de Apple

Et que dire de Sagem (Safran inclus) ???!!! y en avait de partout ! des logos en veux-tu en voilà ! Si on n'a pas compris que Sagem sait reconnaître des empreintes digitales... Comme quoi ça ne leur suffit pas d'être numéro 1 mondial dans ce domaine.
Ca ça fait très James Bond, justement. Souvenez-vous des gros plans sur la montre de 007, de la (des) marque(s) de ses bagnoles, du camion d'eau gazeuse qu'il éventre à Moscou, etc, etc...
La pub est partout, ça passe de moins en moins bien, pour moi en tout cas.
D'ailleurs, tant qu'on y est, peut-on remplacer ce smiley qui ne me plaît guère, avec un logo de marque à la place du drapeau américain ?

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La pub est partout, ça passe de moins en moins bien, pour moi en tout cas.
D'ailleurs, tant qu'on y est, peut-on remplacer ce smiley qui ne me plaît guère, avec un logo de marque à la place du drapeau américain ?

Trés juste pour Sagem; je n'y pensais plus comme quoi, ça doit être plus efficace pour eux: images enfouies au fin fond de l'inconscient, Sagem s'occupe de vous, de la pointe du doigt jusqu'au fin fond de vos limbes....gné gné!!

Et trés d'accord pour le smiley US. Pourquoi pas un choix de drapaud à son gout du jour? Hein!?

Y doit y avoir du MacDo làd'dans...

Personnellement, je vous trouve particulièrement durs avec ce film. Pour plusieurs raisons. D’abord parce que c’est un des rares films français sur l’aviation, qui plus est sur la chasse. Ensuite parce que c’est un réalisateur français, un film français et connaissant la situation du cinéma français dont on nous rabat les oreilles depuis plusieurs années maintenant, rien que pour ça je me lève et je dis bravo.
Question réalisme, ça l’est tout autant que Top Gun à l’époque ou il était sorti, avec quelques nuances toutefois, puisque j’ai un peu plus l’impression d’avoir « approché » un escadron durant la projection même si on est quand même loin de la vérité... pour avoir vu opérer un escadron en live, évidemment il y a un gouffre qui sépare la réalité du film. Il ne s’agît pas à la base d’un documentaire mais d’une fiction, donc critiquer le manque de réalisme me paraît déplacé. Au demeurant, il ne faut pas oublier que les références à la BD sont permanentes, ne serait-ce qu’au niveau du scénario (ça se croise avec l’escadrille delta, la terreur vient du ciel, l’escadrille des cigognes, prisonniers des serbes pour ne citer que ces albums des aventures de Tanguy et Laverdure). Le seul reproche que je parviens à faire à ce film c’est cet aspect franco français de la « menace » comme de reste dans les albums ou la France est toujours attaquée par une puissance étrangère terroriste (ou non d’ailleurs) maléfique et ou aucune autre force aérienne ne vient participer au « conflit ». Même les ricains sont oubliés ou presque. C’est une particularité des scénarios de Charlier. Pour le reste, c’est un bon film de divertissement, moins « retour du héro qui a perdu son wizzo à la suite du crash du Tomcat » que Top Gun, scénario qui a d’ailleurs été réexploité par la suite par Scott dans son film sur les courses de Nascar. Quant à Pirès, il a au moins le mérite d’être un passionné d’aviation, puisqu’il vole régulièrement sur hélico et qu’il a un certain nombre d’heures aux commandes. Reste les acteurs. Bon, Cornillac est marrant, mais tel quel et tels que je les ai interviewés, « bah les avions en fait on s’en fout un peu ». Ca gâche un peu mon plaisir, mais pas le film en lui-même.

Maintenant dans un autre registre, si vous voulez suivre un « star academy » au sein de l’US Air Force, je vous recommande un des rares documentaires de Tony Scott qui n’ait pas eu l’audience qu’il méritait (en plusieurs épisodes) American fighter pilot, qui raconte comment des ptits djeunz sont formés à devenir pilotes de F-16 avec les aléas que ça suppose. C’est en trois dvd et c’est assez intéressant, cela donne une vue particulière sur l’entraînement d’élèves pilotes et de leur sélection vers la chasse.

Ivan a écrit :Maintenant dans un autre registre, si vous voulez suivre un « star academy » au sein de l’US Air Force, je vous recommande un des rares documentaires de Tony Scott qui n’ait....................... .....American fighter pilot, ............... C’est en trois dvd et c’est assez intéressant, cela donne une vue particulière sur l’entraînement d’élèves pilotes et de leur sélection vers la chasse.

Tu as le lien? STP.

Tiens j'en remet une toute petite couche car j'ai un patient qui m'a posé un lapin...


J'ai beaucoup aimé une scène en particulier, mise à part celle avec le Corsair où on voit que la fille a vraiment un trés joli C.
......Corsair, bien sûr!!!!

C'est la scène où il fait découvrir à Geraldine les joies du vol en Alphajet. Je veux dire la première partie du vol qui est sympa et là, il me semble que l'actrice était vraiment dans l'avion en vol. Les grimaces qu'elle faisait dans les ressources et les exclamations de sensations étaient terriblement naturelles, je trouvais.
Et de voir cette belle nana s'éclater, en vrai, c'était plaisant....

Personnellement, je vous trouve particulièrement durs avec ce film. Pour plusieurs raisons. D’abord parce que c’est un des rares films français sur l’aviation, qui plus est sur la chasse. Ensuite parce que c’est un réalisateur français, un film français et connaissant la situation du cinéma français dont on nous rabat les oreilles depuis plusieurs années maintenant, rien que pour ça je me lève et je dis bravo.

alors si le simple fait que ce soit francais suffit à en faire un bon film !!!!

pour le realisateur il a beau aimer l'aviation, ces précédents films (taxi, double zero et j'en passe) ne me donne pas très envie de me deplacer.

ce n'est pas parce que le réalisateur est francais que le film est de qualité, surtout pas dans ce cas là

Franck66 a écrit :alors si le simple fait que ce soit francais suffit à en faire un bon film !!!!

pour le realisateur il a beau aimer l'aviation, ces précédents films (taxi, double zero et j'en passe) ne me donne pas très envie de me deplacer.

ce n'est pas parce que le réalisateur est francais que le film est de qualité, surtout pas dans ce cas là

Oui mais c'est aussi réducteur de ne pas aller voir son film sur le simple fait que sa filmographie ne te plais pas..

Tu trouves pas?

non seulement elle ne me plait pas et represente pour moi le 0 absolu en terme de scenario et de connerie humaine (Taxi et double zero) mais le critiques lu ici ou ailleur ne m'incitent pas à me deplacer.

Tout le monde s'accorde à dire que les images aériennes sont superbes mais suffisent t'elles à en faire un bon film si le rste est baclé ?

pour moi non

j'attendrai la sortie du DVD qui me permettra de voir les belles images (et les revoir) sans subir le reste

Franck66 a écrit :alors si le simple fait que ce soit francais suffit à en faire un bon film !!!!

pour le realisateur il a beau aimer l'aviation, ces précédents films (taxi, double zero et j'en passe) ne me donne pas très envie de me deplacer.

ce n'est pas parce que le réalisateur est francais que le film est de qualité, surtout pas dans ce cas là

Relis moi ! je n'ai pas dit que le simple fait que le film soit français suffit à en faire un bon film. Je dis par ailleurs que c'est un bon divertissement, ce n'est pas une oeuvre d'art (quoi que si on le compare à Firefox ou aigle de fer...). Je dis simplement que c'est une initiative à encourager, parce qu'un film français sur l'aéronautique en ce moment excepté celui-là, ça ne court pas les rues. Peut-être que tu peux me dire quel a été le dernier (hors films catastrophes type 747 en péril et j'en passe). Par ailleurs question critique on a pas du lire les mêmes... mais ceci n'engage que moi !

la vache volante a écrit :Tu as le lien? STP.

de lien nan, mais tu peux le trouver ici :

http://www.amazon.com/gp/product/B0007X ... d&v=glance

et voici ce qu'ils mettent en commentaire :

Plot Synopsis: This reality series followed three male US Air Force officers as they attended flight school at Tyndall Air Force Base in Panama City, Florida. If they passed the course, which lasts several months, they would become pilots of F-15 fighter jets. The series featured classroom training, practical exercises, and interviews with instructors. Viewers also saw how the officers' wives and families were affected by the high-stress environment. The series was cancelled after three episodes because of low ratings.

dommage que ça n'ait pas pété un score en terme d'audimat. Rien que les interviews avec les instructeurs valent le coup.

non seulement elle ne me plait pas et represente pour moi le 0 absolu en terme de scenario et de connerie humaine (Taxi et double zero)

Je comprends que lorsqu'on est déçu par un réal on ait tendance à vouloir l'éviter, mais dire que sa filmo vaut 0...

Il a fait 17 films...tu en retiens 2...oui c'est clair on peut parler de sa filmographie...hum...no comment...(je n'ai rien contre toi, je réagis juste à ce que tu dis).


Enfin bon

Maverick92 a écrit :Il a fait 17 films...tu en retiens 2...oui c'est clair on peut parler de sa filmographie...hum...no comment....

http://www.allocine.fr/personne/filmogr ... ne=44.html

T'as raison. No comment.

Il en manque 2-3 sur allociné, le mieux c'est de voir sur IMDB la liste est un tout ptit peu plus complète (pour info)