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Publié : jeu. avr. 21, 2011 1:43 pm
par Dakota
DeeJay a écrit : On construit notre vision de la réalité à l’aide de ce que l’on peut voir dans les medias … et c’est normal.
Seulement ces même medias (tous) sont absolument pas objectifs et déforment considérablement l’information pour faire mieux qu’a coté ou de par leurs tendances politique … (de toute façon, la vérité c’est qqch de très subjectif).
Rien qu’en voyant, entendant et lisant tous qui a put être dit sur les opérations en Cotes d’Ivoire par exemple … je ne savais pas si je devais en rire ou en pleurer…
Seulement voilà … j’y était … j’ai donc ma propre vison des choses… et là je me dis … :

"Et pour tout le reste alors… ?" :sweatdrop

On est tous de tt façon conditionnés … et malheureusement, il n’y a pas grandes choses que l’on puisse faire…
Est-ce vraiment un souci d'objectivité?

Je vais te proposer un jeu rigolo. Sélectionne au hasard un thème sur lequel tu es vraiment qualifié. Va sur Google actualités et tape des mots-clés en relation avec ce thème. Puis visite les liens. Ce sont généralement des articles de presse et des dépêches d'agences. Voire des dépêches d'agences maquillées en articles de presse.

Prévois un çonomètre de dernière génération si tu veux le compte exact des stupidités que tu liras. Là, tu te rendras compte que le rédacteur de l'article est très souvent, majoritairement, pire que profane dans le domaine qu'il a choisi pour pontifier. Il a exactement le niveau de quelqu'un qui ne connait pas et qui n'a pas pris la peine de se ménager cinq minute pour se dégrossir un peu.

Ajoute à ça le défaut d'objectivité et tous les compteurs s'affolent. Dernier exemple en date sur C6, les armements US incompatibles avec les avions de combat des autres pays de l'OTAN.

Si vous êtes qualifiés dans des domaines comme le nucléaire ou l'énergie en général, depuis Fukushima, c'est votre fête tous les jours. Faites-le valoir et exigez vos cadeaux.

Publié : jeu. avr. 21, 2011 2:49 pm
par 335th_Aymi
Bah oui mais bon, quelqu'un a-t-il déja vu des journalistes spécialistes dans TOUTS les domaines?

Parce que, par exemple un jour une auteur z fait un article sur le rafale. La veille il a fait un article sur la reproduction des fourmis et, le lendemain, sur le procés McMarcel ect....

C'est comme les médecins, y a des généralistes qui conaissent touts les domaines un petit peu, et des spécialistes qui ne font qu'1 domaine mais ou ils y son experts...
Nous, sur les sites de journaux "généraliste", on trouve des erreurs sur les articles sur les avions... Mais allez sur fourmis.fr, eux ils vont trouver les erreurs de leur domaine....

Publié : jeu. avr. 21, 2011 3:02 pm
par Azrayen
Aymi, Dakota ne dit pas autre chose...

Le pb n'est pas d'avoir des spécialistes en tout, ce qui serait impossible pour les raisons que tu cites.
En revanche, il semble que la vulgarisation - nécessaire - soit mal maitrisée. De même que les relectures.
Il n'est nul besoin d'être un spécialiste/expert pour éviter de sortir des énormités. Les "petites erreurs ou imprécisions", ça ne fait pas hurler gd monde. Mais fonder un article (et un raisonnement) sur une contre-vérité, c'est dommage, dommageable et nuisible quand on a la force d'un contre-pouvoir.

A moins qu'il ne s'agisse d'une volonté... de toute façon tant que ça se vend...

++
Az'

Publié : jeu. avr. 21, 2011 3:06 pm
par 335th_Aymi
Effectivement :detective

Publié : jeu. avr. 21, 2011 3:06 pm
par Yop127
Mouaip, mais la conscience professionnelle te pousse à vérifier un peu ce que t'écrit, non?
Un journaliste devrait se renseigner avant d'écrire. Après... peut être qu'il l'a fait et que l'expert avec qui il a discuté lui a dit des idioties... Simplement, il y a des erreurs grossières qui ne devraient pas passer.
Mais bon, je me rappelle d'un article sur l'AF447 ou on parlait de pression à l'extérieure plus forte qu'à l'intérieure de l'avion, au FL350... bon, voilà quoi!

Je discutais il n'y a pas longtemps avec un type de la DGAC chargé de la communication sur le bruit. Il me racontait qu'il devait vraiment faire attention à reprendre les bases quand il s'adressait au public: il n'est pas évident pour tout le monde qu'en fonction du vent, un avion ne décollera/aterrira pas dans le même sens!!! Même si c'est évident ici, bah ça l'est pas pour tout le monde... Du coup, certaines personnes pensaient que la mairie était remontée contre eux parce que depuis une semaine, tous les avions passaient au dessus de leurs maisons, et que les types en face étaient tranquilles!

Dernière anecdote, les voisins de mon aéroclub de l'époque étaient aller raler à la mairie qui voulait nous coller un PV parce que les planeurs largaient leur essence au dessus de des champs... Relayé par un journaliste dans un journal local. On a bien rigolé au club!


EDIT: grillé :)

Publié : jeu. avr. 21, 2011 3:16 pm
par Dakota
GR_2/33_Yop a écrit :Mouaip, mais la conscience professionnelle te pousse à vérifier un peu ce que t'écrit, non?
Je ne jette pas la pierre à tous ceux qui écrivent de l'à peu près. Que devient la conscience professionnelle quand, dans une même journée, on te demande de produire un article sur la Libye, un autre sur la dératisation au Luxembourg, un sur AF447, un sur la protection animale au Kenya, un sur le GIGN, un sur la parité hommes / femmes au sénat, un sur Fukushima... Parfois, en parcourant les quotidiens régionaux ou la presse publiée sur le net, on a la surprise de voir beaucoup d'articles et très peu d'auteurs. Quand ce ne sont pas des articles signés "la rédaction". Il faut bien manger. Mais la démocratie reposant sur le degré d'information des foules, la pilule est amère.

Publié : jeu. avr. 21, 2011 3:17 pm
par jeanba
Ca me rappelle les japonais qui se suicident en se pendant avec des sous-tifs géants à la suite du retard d'un jeu vidéo, selon France2 et Libé ...

Publié : jeu. avr. 21, 2011 3:22 pm
par Yop127
D'accord avec toi Dakota, on demande à mon avis trop aux journalistes d'être multi-sujets ou de chercher à tout prix le scoop.
Je connais mal ce milieu.
N'empêche, laisser sortir des infos fausses, je trouve ça "dangereux" à la longue: soit tu discrédites la presse face à des personnes qui ont un esprit critique et une culture générale solide (et le temps de se poser des questions), soit tu véhicules et démocratises tout un tas d'idées fausses sur lesquelles tu baseras tes raisonnements futurs...

Publié : jeu. avr. 21, 2011 5:29 pm
par Warlordimi
Tiens, au fait, mon beauf (et ouais...) étant un chemtraileux pur jus (entre deux complots communistos-capitalos-maçonnicos-raëliens) me maintiens que c'est LA vérité... et m'assène cette vidéo comme preuve ultime et l) j'avoir que j'ai pas trop d'arguments à part "paye toi un cerveau" pour lui fermer sa g...e!

Votre avis c'est quoi?

Publié : jeu. avr. 21, 2011 5:47 pm
par Azrayen
Analogie : Skieur, surface poudreuse, pente régulière globalement, mais "bosselettes" du terrain (petites ondulations).
Trajectoire donne traces d'enfoncements +/- profonds, voir pas d'enfoncement du tout dans les creux.
Se demander pourquoi les masses d'air (T°, hygro) seraient forcément + régulières qu'un tapis de neige.

Non ?

++
Az'

Publié : jeu. avr. 21, 2011 5:53 pm
par Heero
@Azrayen

Je suis pas sur que lorsque tu crois aux chemtrails que tu sois capable de penser à cela... lol :exit:

Publié : jeu. avr. 21, 2011 5:56 pm
par anto-big-boss
Warlordimi a écrit :Tiens, au fait, mon beauf (et ouais...) étant un chemtraileux pur jus (entre deux complots communistos-capitalos-maçonnicos-raëliens) me maintiens que c'est LA vérité... et m'assène cette vidéo comme preuve ultime et l) j'avoir que j'ai pas trop d'arguments à part "paye toi un cerveau" pour lui fermer sa g...e!

Votre avis c'est quoi?

Réponds avec cette vidéo ! :sweatdrop

Publié : jeu. avr. 21, 2011 6:15 pm
par anto-big-boss
Heero a écrit :@Azrayen

Je suis pas sur que lorsque tu crois aux chemtrails que tu sois capable de penser à cela... lol :exit:

En effet, moi les 2/3 gens que je connaissent qui croient aux complots, ovnis, sectes qui dirigent le monde...me font penser a ce monsieur . Pas vraiment de problèmes mentaux, mais pas très stables non plus... Des "idiots du village", en somme ! Pas tous, bien entendu. Il y en a une autre catégorie : les inquiets. Ceux là mêmes qui ne comprennent pas bien la société et ses enjeux, et qui trouvent ce genre de théorie rassurante car ils comprennent enfin la politique, et assouvissent leur paranoïa. C'est ceux-là même qui votaient extrême droite dans les années trente : on leur dit que c'est une honte, qu'il faut que ça change, qu'on les manipule... Et ils gobent.

Reste la dernière catégorie, sans doute la pire : celle des profiteurs. Il y a quelque temps, je me baladais sur un site d'ufologie car je cherchais des photos marrantes pour illustrer un exposé, et là crack ! Une photo de venus, bien visible au coucher du soleil, avec en légende (tenez vous bien, c''est du TRES lourd...) Voici Niburu, 10ème planète du système solaire, dont on nous cache l'existance car elle va s'écraser sur nous d'ici un an. Et à côté, des pubs pour des abris anti-atomiques coutant les yeux de la tête...

Je vous laisse méditer sur le manque de scrupules de certains.

Désolé pour le double post, erreur de manip'

Publié : jeu. avr. 21, 2011 6:57 pm
par Warlordimi
Azrayen a écrit :Analogie : Skieur, surface poudreuse, pente régulière globalement, mais "bosselettes" du terrain (petites ondulations).
Trajectoire donne traces d'enfoncements +/- profonds, voir pas d'enfoncement du tout dans les creux.
Se demander pourquoi les masses d'air (T°, hygro) seraient forcément + régulières qu'un tapis de neige.

Non ?

++
Az'
J'avais pensé à des nuages en bandes se fondant avec la couleur du ciel et l'avion passant derrière faisait croire à un on/off des moteurs (pardon, chemtrails)...

Publié : jeu. avr. 21, 2011 7:19 pm
par Dakota
Warlordimi a écrit :Tiens, au fait, mon beauf (et ouais...) étant un chemtraileux pur jus (entre deux complots communistos-capitalos-maçonnicos-raëliens) me maintiens que c'est LA vérité... et m'assène cette vidéo comme preuve ultime et l) j'avoir que j'ai pas trop d'arguments à part "paye toi un cerveau" pour lui fermer sa g...e!
Dis-lui qu'il a raison. Comme ça il te foutra la paix. lol

Et dis-lui de ma part que la lune est un truc qui s'allume quand le soleil s'éteint, qu'on change son abat-jour toutes les nuits pour varier le plaisir des formes, et qu'on la met hors service de temps en temps pour la nettoyer afin qu'elle reste belle. :sorcerer:
Azrayen a écrit :Analogie : Skieur, surface poudreuse, pente régulière globalement, mais "bosselettes" du terrain (petites ondulations).
Trajectoire donne traces d'enfoncements +/- profonds, voir pas d'enfoncement du tout dans les creux.
Se demander pourquoi les masses d'air (T°, hygro) seraient forcément + régulières qu'un tapis de neige.

Non ?

++
Az'
Il te faut maintenant trouver une formulation "idiot-proof" de tout ceci. Bon courage! :jerry:

Publié : jeu. avr. 21, 2011 9:12 pm
par gwossepatate
Corktip 14 a écrit :Aussi, et les prédictions de Nostrabéru!:
Ouah un connaisseur ! Ca fait plaisir !

Je ne savais pas que le regretté Frédéric Dard était également apprécié en Belgique !

Désolé pour le HS, je n'ai pas pu résister !

Publié : jeu. avr. 28, 2011 11:53 am
par jeanba
Warlordimi a écrit :Tiens, au fait, mon beauf (et ouais...) étant un chemtraileux pur jus (entre deux complots communistos-capitalos-maçonnicos-raëliens) me maintiens que c'est LA vérité... et m'assène cette vidéo comme preuve ultime et l) j'avoir que j'ai pas trop d'arguments à part "paye toi un cerveau" pour lui fermer sa g...e!
Fais lui lire ce lien et demande lui ce qu'il pense du monoxyde de dihydrogène

Publié : jeu. avr. 28, 2011 12:05 pm
par Merlin (FZG_Immel)
wow, le déterrage de thread.. violent !

Publié : jeu. avr. 28, 2011 12:07 pm
par jeanba
Merlin (FZG_Immel) a écrit :wow, le déterrage de thread.. violent !
Je cherchais le site depuis la question de warlordimi, mais il m'a fallu du temps pour le trouver

Publié : jeu. avr. 28, 2011 12:10 pm
par kev-47

Publié : jeu. avr. 28, 2011 1:13 pm
par bandini
Tout est lié, parceque le monoxyde de dihydrogène, on en trouve plein les chemtails.

Publié : jeu. avr. 28, 2011 1:18 pm
par Warlordimi
OMG!!!!
Des variations de température du monoxyde de dihydrogène sont soupçonnées de contribuer au phénomène climatique El Niño.
On a passé un cap là, que dis-je, un SAUT DANS L'EVOLUTION!!!! :Jumpy:

Publié : jeu. avr. 28, 2011 1:27 pm
par Bensky

Publié : jeu. avr. 28, 2011 1:46 pm
par jakive
OH OUI ! excellentissime ce lien !!! :Jumpy:
c'est tres fort un site comme ca, j'adore! :D depuis le temps qu'on vous le dit, que l'eau ca fait rouiller ! :beer:

Publié : jeu. avr. 28, 2011 2:12 pm
par Azrayen
Enorme ! :D