Re: Rafale en Inde
Publié : mar. déc. 27, 2016 7:59 pm
Quand j'entend parler de tous ces pays émergents qui se munissent d'armes pareilles , je pense au vieil adage :
Si vis pacem, para bellum
Si vis pacem, para bellum
Tout ça est encore très flou et je ne suis pas sur que ce soit très clair pour les Indiens non plusAzrayen a écrit :Ensuite, si j'ai bien compris, IAC-2 et peut-être IAC-3 ; classe Vikrant ? Modifié ? (CATOBAR ?)
- Vikrant (ex Hercules) : retiré du service
- Viraat (ex Hermès) : pas concerné, vieux bidule utilisant des Harriers, doit être retiré cette année
- Vikramaditya (ex Amiral Gorchkov) : pas concerné (à priori) puisqu'occupé à gérer la fiabilité de ses MiG-29K => c'est lui qui a les ascenseurs "pas pratiques" et c'est pas trop étonnant étant donné que :
1/ le bestiau était comme ça avant d'être transformé avec plus grand plafond plat...
2/ il était prévu au départ pour des Yak-38 Forger / Yak-141, assez étroits comme oiseaux ; on voit ici les deux ascenseurs.- Vikrant : en construction à Cochin ; c'est bien lui "IAC-1" ?
D'après ce que je vois sur Wikipedia (et confirmé par Google Earth), il n'a pas les ascenseurs encastrés, mais plutôt sur le côté tribord ; ça me semble devoir simplifier un éventuel agrandissement de ceux-ci.
++
Az'
Pour mettre les choses en perspective, la Chine et l'Inde, qui ont en 2016 à peu près le même nombre d'habitants (à 5% près), représentent 36% de la population mondiale à eux seuls...TOMPCAT a écrit :Quand j'entend parler de tous ces pays émergents qui se munissent d'armes pareilles , je pense au vieil adage :
Si vis pacem, para bellum
Pas tout à fait, 3 porte avions de modèles différents, mais les 2 premiers STOBAR et le 3ème CATOBAR (enfin peut-être !)ironclaude a écrit :Si j'ai bien compris, une fois l'ex Hermes retiré, ils vont se retrouver à terme avec 3 PA, mais tous de formules différentes...
Donc... y a pas que pour les avions que, ...
c’était bien la ou je voulais en venir, une vieille histoire de péril jaune .Kovy a écrit :Pour mettre les choses en perspective, la Chine et l'Inde, qui ont en 2016 à peu près le même nombre d'habitants (à 5% près), représentent 36% de la population mondiale à eux seuls...TOMPCAT a écrit :Quand j'entend parler de tous ces pays émergents qui se munissent d'armes pareilles , je pense au vieil adage :
Si vis pacem, para bellum
D'ailleurs, Il y a une belle fenetre pour la France et DCNS sur ce 3e PA.jojo a écrit :Pas tout à fait, 3 porte avions de modèles différents, mais les 2 premiers STOBAR et le 3ème CATOBAR (enfin peut-être !)ironclaude a écrit :Si j'ai bien compris, une fois l'ex Hermes retiré, ils vont se retrouver à terme avec 3 PA, mais tous de formules différentes...
Donc... y a pas que pour les avions que, ...
C'est quoi les zincs devant les MiG-29 sur les images (en haut à gauche) ?Kovy a écrit :
Tout ça est encore très flou et je ne suis pas sur que ce soit très clair pour les Indiens non plus
Pour Vikramaditya il faudrait clairement une modif des ascenseurs. Mais est ce vraiment faisable à un cout raisonnable ?
Le Vikrant (IAC-1) a normalement des ascenseurs adaptés. Donc a part une upgrade des M-88 pour garder une MTOW correcte, le Rafale ferait l'affaire
Oui mais lui on t'assure que c'est prévu et possible, pendant qu'on t'explique que le Rafale n'en ai pas capable ...jojo a écrit :Et il n'a pas d'aile pliable non plus
Mais il fait 8.2m d'envergure contre 10.8m pour le rafale. Ca passe sans doute sur l'ascenseur arrière qui a été agrandi.jojo a écrit :Et il n'a pas d'aile pliable non plus
On s'en tape, comme le dit Kovy il a aussi du plomb dans l'aile (ou dans le c.. comme tu veux) car masse trop importante (et poussée anémique tant que SNECMA n'a pas bidouillé les Kaveri, ce qui même une fois fait ne règlera pas le souci de la tonne de trop... genre de truc qui pardonne moins en embarqué, et encore moins en STOBAR).jojo a écrit :Et il n'a pas d'aile pliable non plus
Ben oui, c'est comme pour les MiG 29 et Su 27, y a pas de miracle, c'est moins contraignant au niveau train avant que le catapultage, mais il manque justement l'impulsion de la catapulte... même punition, même motif...jojo a écrit : Je vais avoir du mal à retrouver la source, mais il me semble qu'il y a quelques années la Marine Indienne avait demandé à faire des calculs pout savoir si le Rafale M était utilisable sur un PA STOBAR avec tremplin.
La réponse aurait été "oui", mais il y aurait sans doute de grosses restrictions sur les charges.
Au rythme Indien, XXII ème siècle...jojo a écrit : Peut-être sur un futur AMCA (projet lointain de biréacteur furtif, un peu comme le J-31).
Le SH avec un tremplin ? J'ai comme du mal a y croire. Autant j'adore le bestiau, autant je sais qu'il est actuellement un peu sous motorisé. C'est a coup a le voir décoller tout nu ça encore...Azrayen a écrit :OK pour le tremplin
Si le futur appareil import de l'IN (le SH ou le Rafale M, quoi) est destiné à IAC-1/Vikrant, c'est à dire PA avec tremplin mais aussi grands ascenseurs, alors débat nul & non avenu.
Az'
Il n'y a pas que le train qui soit concerné mais aussi et surtout la structure de l'avion, regardez la contrefiche du train avant du Rafale lorsque sa barre de catapultage est abaissée et dans le sabot de la catapulte... Tensionné il n'est retenu que par le hold back mais quand sa part le sabot pousse sur la barre et tire tout l'avion par l'intermédiaire de sa contrefiche qui se trouve à peu de chose près dans le même alignement, et quand on sait que lors des essais de catapultage à masse maximum sur le CDG il avait été mesuré 90T de traction sur la barre de catapultage, ça explique un peu le fait que, pour ne parler que de lui, le train avant et la contrefiche du Rafale M soient bien plus imposants que sur les Rafales C et Bironclaude a écrit :Ben oui, c'est comme pour les MiG 29 et Su 27, y a pas de miracle, c'est moins contraignant au niveau train avant que le catapultage, mais il manque justement l'impulsion de la catapulte... même punition, même motif...