Encore faut-il avoir les puces où la capacité de produite des clones des systèmes mise en oeuvre sur les armement dans un temps rapide. Les chars russes utilisent visiblement des systèmes de visée fournis par Thales. Comment tu les remplaces dans les chaines de production si tu ne les as pas à disposition ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 28, 2022 11:49 pm
par GunMan
Cette dépendance est relativement normale - l’article est intéressant mais malheureusement tous les pays occidentaux ont le même problème - difficile de trouver des semi-conducteurs européens à haut niveau de performances. Le problème est connu depuis longtemps et nos contrats export nous ont permis d’apprendre une leçon d’indépendance stratégique « the hard way » comme on dit outre-manche, du fait des restrictions ITAR par exemple. Les perspectives de régler le souci en Europe sont plutôt bonnes même si cela viendra indéniablement à un certain coût. Pour les russes, nul doute qu’ils trouveront en Chine ce dont ils ont besoin pour leurs prochaines générations d’armements.
Un plus gros soucis dans la même gamme, c’est la dépendance de l’industrie au titane russe - mon petit doigt me dit que certains commencent à trembler sur les lignes de production aéronautiques ?
Encore faut-il avoir les puces où la capacité de produite des clones des systèmes mise en oeuvre sur les armement dans un temps rapide. Les chars russes utilisent visiblement des systèmes de visée fournis par Thales. Comment tu les remplaces dans les chaines de production si tu ne les as pas à disposition ?
Je ne prétends pas que ce soit simple et facile, je te rassure. Simplement que les alternatives aux microprocesseurs américains existent pour pas mal d'applications.
Après, reste à savoir si les forces russes sont réellement très pressées par le temps... Après tout, elles disposent d'une zone de repli quasiment inaccessible à l'adversaire non loin. Dans cette perspective, tout revers tactique n'est que momentané.
Après, reste à savoir si les forces russes sont réellement très pressées par le temps... Après tout, elles disposent d'une zone de repli quasiment inaccessible à l'adversaire non loin. Dans cette perspective, tout revers tactique n'est que momentané.
C'est la question : est ce que politiquement la Russie a le temps ? (on va éviter de s'étendre sur ce côté là de la guerre, charte toussa, mais il faut le garder en tête), parce qu'un jour, bien sùr, ils trouveront un moyen de s'affranchir des fournitures de l'ouest soit en achetant à la Chine, soit en produisant eux-même, mais est ce que ce sera trop tard ?
Un plus gros soucis dans la même gamme, c’est la dépendance de l’industrie au titane russe - mon petit doigt me dit que certains commencent à trembler sur les lignes de production aéronautiques ?
Pas besoin de viser des métaux aussi particuliers, rien que de pour l'aluminium ou certains aciers inoxydables ça peut être bien compliqué niveau approvisionnement dans l'industrie (pas que aéronautique ) en ce moment. Et mon petit doigt me dit que ce n'est que le début...
Un plus gros soucis dans la même gamme, c’est la dépendance de l’industrie au titane russe - mon petit doigt me dit que certains commencent à trembler sur les lignes de production aéronautiques ?
Pas besoin de viser des métaux aussi particuliers, rien que de pour l'aluminium ou certains aciers inoxydables ça peut être bien compliqué niveau approvisionnement dans l'industrie (pas que aéronautique ) en ce moment. Et mon petit doigt me dit que ce n'est que le début...
Oui, parce que, avec la "mondialisation" des 20? 30? dernières années on (les industruels et les particuliers) a pris l'habitude d'aller systématiquement acheter, pas seulement moins cher, mais là ou c'était le moins cher, en dehors d toute autre considération.
Et là, surprise, si on rompt les relations commerciales avec certains pays ou si on les met sous embargo... ben on se tire des balles dans les pieds... parce qu'on n'a pas bien évalué ou on les mettait, les pieds .
Après tout, elles disposent d'une zone de repli quasiment inaccessible à l'adversaire non loin. Dans cette perspective, tout revers tactique n'est que momentané.
Ca a toujours été l'avantage de la Russie : l'immensité de son territoire, qui fait qu'il est impossible de l'envahir d'une manière ou d'une autre (on l'a vu avec les guerres napoléonniennes au XIXème siècle et l'opération Barbarossa en 1941-1945...), et qui lui donne toute la profondeur stratégique nécessaire pour récupérer de revers et erreurs tactiques, et ensuite, reprendre l'initiative.
C'est la question : est ce que politiquement la Russie a le temps ? (on va éviter de s'étendre sur ce côté là de la guerre, charte toussa, mais il faut le garder en tête), parce qu'un jour, bien sùr, ils trouveront un moyen de s'affranchir des fournitures de l'ouest soit en achetant à la Chine, soit en produisant eux-même, mais est ce que ce sera trop tard ?
A mon avis, la question, ce n'est pas : est-ce que politiquement la Russie a le temps ? la question, c'est : est-ce qu'industriellement la Russie a le temps ? Parce qu'une politique, ça se change facilement. Mais un dispositif industriel, c'est un tout autre problème. Modifier des chaînes de production (voire même des usines...), des voies d'approvisionnement, des voies de livraison, ça prend bien plus de temps que des décisions politiques.
Et là, surprise, si on rompt les relations commerciales avec certains pays ou si on les met sous embargo... ben on se tire des balles dans les pieds... parce qu'on n'a pas bien évalué ou on les mettait, les pieds .
Ou parce qu'on n'a pas évalué les conséquences des sanctions, qui se retournent contre ceux qui les mettent en place... ce qui est très clairement ce à quoi nous assistons, avec l'augmentation du coût de l'énergie, les difficultés d'approvisionnement (y compris alimentaire) et l'inflation que nous subissons actuellement ! Sans compter les gâteries qui vont suivre : chômage, problèmes socio-économiques qui étaient déjà là à cause des "mesures" anti-Covid non-ciblées qui ont duré beaucoup trop longtemps, mais que cette nouvelle crise va aggraver encore plus !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. mai 29, 2022 10:31 pm
par Flow
Hors charte les gars !! Ne faisons pas dériver et fermer le sujet svp
Après tout, elles disposent d'une zone de repli quasiment inaccessible à l'adversaire non loin. Dans cette perspective, tout revers tactique n'est que momentané.
Ca a toujours été l'avantage de la Russie : l'immensité de son territoire, qui fait qu'il est impossible de l'envahir d'une manière ou d'une autre (on l'a vu avec les guerres napoléonniennes au XIXème siècle et l'opération Barbarossa en 1941-1945...), et qui lui donne toute la profondeur stratégique nécessaire pour récupérer de revers et erreurs tactiques, et ensuite, reprendre l'initiative.
Mon point portait plutôt sur quelque chose de beaucoup plus prosaïque et direct : personne n'ira envahir le territoire d'un pays doté de l'arme nucléaire. Je pensais que c'était transparent mais j'aurais sans doute dû développer, mes excuses.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 30, 2022 10:54 am
par Gaston
Pas de problème, eutoposWildcat : les deux points sont valables... pour moi, l'argument nucléaire ne fait que s'ajouter à celui de l'immensité du territoire, qui est plus historique et a déjà été cause d'échecs pour les pays qui ont tenté d'envahir la Russie (ou l'URSS, suivant à quel point de l'histoire...)... car même en disposant d'une aviation tactique qui était, à l'époque, efficace et qui avait littéralement matraqué l'aviation soviétique et l'avait initialement balayée du ciel, l'Allemagne s'est finalement cassé les dents en Russie face à l'immensité du territoire, avec un front qui s'élargissait au fur et à mesure de son avance...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 30, 2022 1:42 pm
par Deltafan
Article Avions Légendaires, avec le titre : L’Ukraine se voit offrir des Mil Mi-24 par la Tchéquie
(...)
Le ministère tchèque de la défense a décidé de fournir gracieusement six hélicoptères de combat Mil Mi-24V Hind de facture soviétique à l’Ukraine. Il s’agit là du premier pays européen à ouvertement reconnaître livrer des aéronefs armés à ce pays en guerre contre la fédération de Russie. Il est également question désormais d’hélicoptères d’assaut Mil Mi-8 Hip.
(...)
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 30, 2022 2:26 pm
par Deltafan
Vidéo A&C, avec le titre : Quel emploi pour les hélicoptères russes en Ukraine ? Zoom sur les Ka-52 & Mi-28
La Russie a massivement engagé ses hélicoptères en Ukraine, à la fois les modèles soviétiques mais aussi et surtout les appareils plus modernes comme les hélicoptères de combat Kamov Ka-52 et Mil Mi-28N. Les qualités réelles de ces appareils sont désormais connues, avec des questions sur les blindages, la maintenance, la protection...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 30, 2022 3:07 pm
par Deltafan
Article Courrier International, avec le titre : L’Ukraine aurait reçu quatorze avions Su-25 “à monter soi-même”
Malgré les menaces de Moscou, des avions de (combat) ont bien été livrés à l’armée de l’air ukrainienne, mais en kit pour ne pas attirer l’attention. Quel est le pays donateur ? Cela reste un mystère, même s’il se trouve que la Bulgarie possède exactement ce genre d’appareils, observe la presse.
(...)
Selon l’agence de presse Nexta, ces appareils sont arrivés sur le sol ukrainien par voie terrestre et, surtout, en “pièces détachées”. Ce média d’opposition biélorusse, dont les journalistes vivent dans la clandestinité, confirme ainsi sur son canal sécurisé Telegram une information du magazine Foreign Policy, dont le correspondant s’était rendu dans la principale plateforme de distribution et de suivi de l’aide militaire à l’Ukraine, située près de Stuttgart, en Allemagne.
Une équipe installée sur le terrain en Europe de l’Est, liée au commandement européen de l’Otan, “a aidé
(La suite pour les abonnés).
On prend un vieux LRAC à deux balles, plus bon à rien. On le monte sur le drone. Le truc vole à 2km, et à la vue du char, on incline et on tape le toit, là ou c'est le moins protégé
Et là, adieux veaux, vaches, cochons, T-80, Leclercs, Abrams, Léopards et j'en passe...
Plus besoin de Javelin ni de NLAW! Encore fallait-il y penser
(...)
Une rumeur confirmée pour les Su-25
Depuis le début de la crise en Ukraine, les États-Unis ont livré de très nombreux matériels américains à l'Ukraine, de même que le Royaume-Uni. Ces deux pays ont donc monté leur propre centre de suivi des livraisons. Cependant, avec l'augmentation de la quantité de marchandises, les deux centres ont fusionné en une unité binationale. De plus, ce centre regroupe aussi des représentants de plus de 30 pays donateurs de matériels. Ce centre est situé à Stuttgart (Bade-Wurtemberg, Allemagne) sur la base américaine Patch Barracks est toutefois très fermé de par la nature de ces actions. Cependant, deux médias ont pu y avoir accès, dont Foreign Policy.
Dans son article sur ce centre de commandement, publié le 24 mai, Foreign Policy donne divers détails organisationnels sur la gestion des livraisons, l'entrainement de soldats ukrainiens nécessaire pour l'utilisation de certains matériels, etc. Une phrase a cependant attiré l'attention :
"Une équipe sur le terrain en Europe de l'Est, liée au Commandement européen a aidé à démonter des avions Su-25 "Frogfoot" et des hélicoptères Mi-17 de l'ère soviétique afin qu'ils puissent être expédiés à l'Ukraine."
Ainsi, des militaires américains ont confirmé à la presse que des Su-25 avaient été démontés afin de les envoyer par la route en Ukraine. Le pays donateur n'est pas encore connu et aucune information officielle concernant ce sujet n'est actuellement disponible. Il ne s'agit que d'une hypothèse mais le chiffre de 14 appareils correspond étonnamment aux 14 Su-25 mis à la retraite par la Bulgarie. En effet, ce pays disposait d'une vingtaine de Su-25 mais pour des raison budgétaires, seulement huit ont été modernisés par l'entreprise biélorusse Baranavichy, pour un montant de 85 millions de Lev bulgare (environs 43,4 millions d'euros). De fait, la Force aérienne bulgare ne détient plus que six avions de combat Su-25 et deux avions du même type mais spécialisés pour l’entrainement des pilotes.
(...)
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. juin 01, 2022 3:39 am
par Kakumei
Les USA vont envoyer des HIMARS et des rockets guidées M-30 ou M-31.
) en ce moment. Et mon petit doigt me dit que ce n'est que le début...
j'espère que c'est pas une pièce par semaine
