Check-Six Forums

*Modo in*

Article 1er : pas de politique.
Article 2 : se référer à l'article 1er.
Article 3 : se référer à l'article 2.

Donc qui est gentil, qui est méchant, qui a sa place en Europe, merci d'aller en débattre dans les espaces dédiés, qui se trouvent absolument tous hors de C6.

OPIT a écrit :La Turquie commence à forer, mais pour l'instant on n'a fait qu'aboyer.

Sauf erreur de ma part, la Turquie n'a pas commencé à forer. Ils ont "juste" envoyé un navire d'exploration ce qui signifie qu'ils vont "tirer" de la sismique marine. Ensuite, il faudra traiter les données, les interpréter, peut-être tirer des sismiques supplémentaires etc. puis définir les prospects, définir les forages (architecture et trajectoire des puits) etc. Bref, it's a long way avant de forer un puits d'explo.
A moins bien sûr qu'ils aillent directement forer sur les prospects des autres. Mais là, ça serait un véritable casus belli. Hypothèse d'autant moins problème car, si j'ai bien suivi, personne n'a encore rien fait dans ces zones contestées.

Maintenant, ce n'est pas la première fois qu'ils font ça. Fin 2015, j'étais en mission à Chypre pour former/conseiller du personnel du ministère chypriote en charge de l'exploration/production pétrolière (un truc nouveau pour eux à l'époque). J'avais été invité à une soirée au cours de laquelle l'ambassadeur français avait fait un beau discours soutenant les droits de Chypre contre la Turquie qui avait déjà envoyé des bateaux dans la ZEE chypriote (qu'elle ne reconnait pas puisqu'elle ne reconnait pas ce pays).

Donc rien de neuf sous le soleil. Sauf que la Grèce n'est pas Chypre.
Et que dans le cas de Chypre, la Turquie était arrivée bien après la bataille.
Alors qu'ici il semble que ce soit elle qui ait bougé la première.
Je dirais donc que la balle est dans le camps des Grecs.

En tout cas, le dispositif est impressionnant.


Maintenant, si les Turcs veulent vraiment faire de la sismique, il faudra que l'escorte prenne du champ... beaucoup de champ.
Un bateau d'acquisition sismique a besoin d'espace et surtout de silence pour travailler. Un simple bruiteur peut le gêner alors là...

Le dispositif ci-dessus montre qu'il s'agit bien de démonstration/gesticulation.

Méfiez-vous larsenjp est un espion turc

0rion a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 12:35 pm

Mais là dans mon exemple, il ne l'a pas fait; juste il te menace avec si tu cherches à le virer...pas tout à fait la même chose

J'avais très bien compris. Et cela reflète le cas de la Turquie où la Grèce ne peux pas si facilement frapper car : 1/ la Turquie ne les a pas attaqué ; 2/ la Turquie n'est pas en territoire Grec (et donc, en reprenant l'exemple, le gars n'est pas chez toi avec sa batte, mais en dehors de chez toi, ce qui est encore moins simple pour le virer).

0rion a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 12:35 pm

Ils (les turcs) ne reconnaissent pas les ZEE? bah on va les aider! c'est top facile sinon:
Imagine la même chose dans les eaux au large de la Corse, (chez nous donc à la place de la Grèce) ce ne serait pas la même musique

Si c'était si simple...
Cela me fait penser à certaines religions qui se sont dit "Ils ne reconnaissent pas notre dieu ? Bah on va les aider ! "
La Turquie ne reconnait que les limites territoriales. On ne peut pas les forcer à accepter la notion de ZEE vu qu'ils n'ont jamais rien signé sur ce point. Et c'est là qu'on se trouve dans une impasse... Ils ne font rien d'illégal selon leur point de vue. Et cela se tient. Si on les agresse pour ça, ils répondront, sûrs de leur bon droit, en déclarant que c'est les mecs d'en face qui les ont agressés sans raison.
Si cela se passait dans notre ZEE, je suis sûr qu'on prendrait les choses avec 1000 pincettes, parce qu'on est des Bisounours

0rion a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 12:35 pm

Pour ce cas qu'on transpose sur d'éventuels nuisibles qui viendraient squatter son pré en lui disant qu'ils font ce qu'ils veulent, que ce pré ils ne lui reconnaissent aucune souveraineté car ouvert à la circulation, qu'il vont rester le temps que ça leur chante; et que si il tente quoi que ce soit ils lui cassent la gueule car tout le monde les craints d'habitude.
Que ferait le bon sens paysan?!
Je pense sans me tromper qu'il irait chercher ses collègues; les calibres 12 avec et tirer une première cartouche en sommation!
Quel serait l'effet? je vous laisse deviner...

C'est différent. Le pré est une propriété privée, et nul n'est sensé ignorer la loi en France. Un pré privé n'est absolument pas ouvert légalement à la circulation sans l'autorisation du propriétaire. A la limite, le propriétaire tolère qu'il y ait un passage sur son pré (sa propriété). Cet exemple ne serait transposable (si on peut dire cela) si la Turquie forait dans les eaux territoriales Grecques.

Il n'y a pas loin pour que Chypre appelle des copains à l'aide.
Comme je l'ai déjà dit, Chypre a accordé des concessions à des groupes étrangers pour la prospection dans sa ZEE.

Donc les prospections Turques entrent en conflit avec les intérêts d'autres États.

Tolérer qu'une ZEE soit ignorée, c'est vraiment créer un précédent dangereux.

[Edit] Une analyse intéressante:
https://fmes-france.org/vers-une-politi ... peyronnet/

D'ici à ce que la marine nationale envoie le Suffren achever ses essais systèmes au large de Chypre...

Les américains n'approuvent pas non plus les forages turcs aux environs de chypre

https://www.state.gov/turkish-drilling- ... -waters-2/

PePe a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 6:56 pm

Ils connaissaient déjà C6 les Inconnus ?

*Aquila* a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 5:25 pm

*Modo in*

Article 1er : pas de politique.
Article 2 : se référer à l'article 1er.
Article 3 : se référer à l'article 2.

Donc qui est gentil, qui est méchant, qui a sa place en Europe, merci d'aller en débattre dans les espaces dédiés, qui se trouvent absolument tous hors de C6.

Si avertir ne suffit pas, on va fermer et plus si affinités

Il semble que ma question soit passée inaperçue dans la discussion.

Je me demandais si le missile anti navire est vraiment exploitable en mer Egée avec toutes les petites îles de partout. Aux Malouines, les Anglais avaient choisi le site de débarquement dans une crique, justement pour éviter ce danger (le Sheffield et l'Atlantic Conveyor étaient en pleine mer quand ils ont été touchés).

Milos a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 8:54 pm

Il semble que ma question soit passée inaperçue dans la discussion.

Je me demandais si le missile anti navire est vraiment exploitable en mer Egée avec toutes les petites îles de partout. Aux Malouines, les Anglais avaient choisi le site de débarquement dans une crique, justement pour éviter ce danger (le Sheffield et l'Atlantic Conveyor étaient en pleine mer quand ils ont été touchés).

Je ne pense pas que quelqu'un puisse/ veuille te répondre.

Par contre la ZEE Chypriote...C'est du billard

larsenjp a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 5:29 pm

OPIT a écrit :La Turquie commence à forer, mais pour l'instant on n'a fait qu'aboyer.

Sauf erreur de ma part, la Turquie n'a pas commencé à forer.

Aucune idée, j'ai juste repris l'affirmation de Jojo en guise d'introduction.

Dans le spectre des réponses possibles il y a aussi l'action "clandestine". Comme un objet non identifié qui lâche une bûche sonique sur le bateau de forage. Difficile de rester discret mais au moins le coupable n'est pas désigné d'office vu le nombre de candidats.

OPIT a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 9:27 pm

larsenjp a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 5:29 pm

OPIT a écrit :La Turquie commence à forer, mais pour l'instant on n'a fait qu'aboyer.

Sauf erreur de ma part, la Turquie n'a pas commencé à forer.

Aucune idée, j'ai juste repris l'affirmation de Jojo en guise d'introduction.

Les différents articles de presse parlent de forage, et après recherche sur le nom du bateau, il est identifié comme navire de forage.

Après je n'y connais rien en prospection, et je pense que les journalistes non plus.

Donc peut-être que l'explication précédente sur les recherches sismique est valide.
Mais ce n'est pas la première fois qu'ils traînent dans la zone non plus.
Aurait-il déjà fait les recherches sismique avant ?

S'ils allaient forer dans des zones déjà en exploitation, je pense que ça réagirait plus fort que ça...

Milos a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 8:54 pm

Il semble que ma question soit passée inaperçue dans la discussion.

Je me demandais si le missile anti navire est vraiment exploitable en mer Egée avec toutes les petites îles de partout. Aux Malouines, les Anglais avaient choisi le site de débarquement dans une crique, justement pour éviter ce danger (le Sheffield et l'Atlantic Conveyor étaient en pleine mer quand ils ont été touchés).

Le Mm40 block 3 est conçu pour opérer en ambiance littorale

Je ne suis pas sûr que le MM40 Block 3 soit en service en Grèce par contre...

jojo a écrit :

OPIT a écrit :

larsenjp a écrit :
Sauf erreur de ma part, la Turquie n'a pas commencé à forer.

Aucune idée, j'ai juste repris l'affirmation de Jojo en guise d'introduction.

Les différents articles de presse parlent de forage, et après recherche sur le nom du bateau, il est identifié comme navire de forage.

Après je n'y connais en prospection, et je pense que les journalistes non plus.

Donc peut-être que l'explication précédente sur les recherches sismique est valide.
Mais ce n'est pas la première fois qu'ils traînent dans la zone non plus.
Aurait-il déjà fait les recherches sismique avant ?

S'ils allaient forer dans des zones déjà en exploitation, je pense que ça réagirait plus fort que ça...

Mmmh, c'est vrai que ce n'est pas très clair mais le navire lourdement escorté ci-dessus est le "Oruç Reis" et il est répertorié comme navire d'acquisition sismique. Vu sa configuration, ça ne peut pas être un navire de forage (il ne possède pas de rig embarqué, c'est à dire la structure permettant de forer).
De manière générale, un navire de forage ne fait pas d'acquisition sismique et inversement.
Maintenant, les Turcs peuvent aussi très bien envoyer des navires de forage, ils en possèdent au moins deux comme celui ci-dessous (on voit très bien le rig à l'arrière du bateau).


Au passage, il semble bien que ces navires aient foré des puits l'an dernier au large de Chypre, au nord-est mais aussi à l'ouest et surtout au sud de Chypre donc en plein sur les blocs attribués à TOTAL et ENI. Ce qui est un peu étonnant car ça voudrait dire qu'ils avaient de la sismique. Et de la sismique à eux car ce n'est pas le genre de truc qu'on partage avec les autres (éventuellement les résultats en cas d'association en bonne et dûe forme avec contrat à la clé mais pas les données brutes). Ceci dit, je n'ai pas pu trouver d'information sur ces puits.
Les Turcs ont donc fait pire que ce qu'ils s'apprêtent à faire avec les Grecs.
Mais c'était avec Chypre.

Par contre, dans la zone disputée avec la Grèce, je ne pense pas qu'ils en aient déjà. Ou peut-être une sismique ancienne auquel cas ils doivent la retirer.
Quoiqu'il en soit, c'est là que ça va se compliquer pour eux car les Grecs pourront très facilement les en empêcher et sans aller jusqu'à tirer des Exocets ou autres missiles anti-navire.

Merci

Bon, sinon il y a le Yavuz (à l'instant où j'écris)
(Position AIS = ADSB des bateaux)

garance a écrit : ↑

mer. août 19, 2020 6:09 pm

D'ici à ce que la marine nationale envoie le Suffren achever ses essais systèmes au large de Chypre...

Déjà, envoyer des unités plus modestes troller autour du bâtiment de prospection, c'est bien handicapant pour lui. Ca n'aime pas bien les bruiteurs, ces bêtes-là. C'est manifestement ce que cherchent à faire les Grecs.

Ils ont envoyé un orchestre de Sirtaki ?

Il faut de préférence un bruiteur pourri avec un signal le plus dégueulasse possible. Si c'est trop propre, ça peut se nettoyer assez facilement.
Donc pourquoi pas un orchestre de sirtaki

Autre solution, rabattre des bancs de dauphins ou des baleines; ça marche très bien aussi et en prime Greenpeace rapplique dans l'heure qui suit.

Je dirais bien le dernier disque de Nana Mouskouri, mais ça doit être interdit par les conventions de Genêve