La guerre froide se réchauffe en Asie

[ergo]

C'est un défilé ....

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Taïwan : Pékin montre ses griffes lors de l’entrée d’un groupe aéronaval américain en mer de Chine

http://www.opex360.com/2021/01/25/taiwa ... -de-chine/

(...)
le 23 janvier, et pour donner le ton à ce « nouveau départ », l’Armée populaire de libération [APL] a envoyé 8 bombardiers H6K et cinq chasseurs J-16 dans la zone d’identification et de défense aérienne [ADIZ] taïwanaise, à la hauter des îles Pratas qui, située dans le nord-est de la mer de Chine méridionale, appartiennent à Taïwan.
Il faut dire que, quasiment au même moment, le porte-avions USS Theodore Roosevelt faisait sont entrée en mer de Chine, avec son escorte, pour y « conduire des missions de routine », pour reprendre les termes du communiqué de l’US Navy.
(...)
L’USS Theodore Roosevelt est notamment accompagné par le croiseur USS Bunker Hill [classe Ticonderoga] et les contre-torpilleurs USS Russell et John Finn [classe Arleigh Burke]. Certainement qu’un sous-marin nucléaire d’attaque [SNA] fait partie de l’escorte.
Faut-il y voir un lien entre l’arrivée du groupe aéronaval américain en mer de Chine méridionale [que Pékin revendique dans sa quasi-totalité, ndlr] et l’envoi par l’APL de 8 bombardiers H6-K, de 4 chasseurs J-16 et d’un avion de patrouille maritime Y-8? Cela n’a rien d’évident, étant donné que les exercices sont généralement longtemps programmés à l’avance. En tout cas, le quotidien Global Times, qui est l’une des voix du Parti communiste chinois [PCC], l’a sous-entendu.
« Escortés par des avions de combat J-16, huit bombardiers H-6K, capables d’emporter un total de 48 missiles anti-navires, peuvent lancer une série d’attaques à saturation sur un porte-avions hostile », a en effet prévenu le journal, citant un « expert militaire sous couvert d’anonymat. »
Et d’ajouter que cela constitue une « forte dissuasion contre les provocations américaines », notant au passage que le CNS Shandong, le second porte-avions chinois, est désormais opérationnel.
Puis, le lendemain, l’APL a de nouveau envoyé une formation aérienne comprenant au moins 12 chasseurs et trois bombardiers dans le même secteur. Puis, le ministère chinois des Affaires étrangères a estimé que la présence de ce groupe aéronaval américain constitue une « démonstration de force qui ne conduit pas à la paix et la stabilité de la région. »
Pour la diplomatie américaine, c’est au contraire la Chine qui tient un rôle déstabilisateur, disant « noter avec inquiétude la tendance actuelle de la République populaire de Chine à intimider ses voisins, dont Taïwan ». Aussi a-t-elle presser « Pékin de cesser ses pressions militaires, diplomatiques et économiques » sur Taipei, tout en assurant que les liens entre les États-Unis et Taïwan resteraient « solides comme un roc ».

[Deltafan]

Article Capital, avec le titre : Les sous-marins chinois bientôt équipés de missiles nucléaires capables de toucher les côtes américaines

https://www.capital.fr/economie-politiq ... es-1392735

Le missile chinois Ju-Lang-3 a une portée de plus de 10.000 kilomètres et peut emporter des ogives nucléaires. Selon Washington, c’est un nouvel outil de pression pour intimider les Etats-Unis lors d’un potentiel conflit avec Taïwan.
(...)
Il s’agit d’une nette amélioration des capacités militaires de la République populaire puisque la précédente génération d’armes atomiques avait une portée de 7.400 kilomètres “seulement”.
Chaque missile JL-3 contient plusieurs ogives nucléaires qui peuvent agir de manière indépendante et détruire des cibles différentes, une fois qu’elles sont libérées dans l’atmosphère. Les ogives seront en effet guidées par la flotte de satellites BeiDou : l’équivalent chinois du GPS.
(...)
Le rapport du comité d’analyse américain des armes balistiques estime que la marine chinoise sera équipée d’une centaine de ces missiles d’ici 2025.
(...)

[Deltafan]

Article A&C, avec le titre : Mer de Chine: Pékin déploie ses bombardiers stratégiques

https://www.air-cosmos.com/article/mer- ... ques-24300

Les manoeuvres de l'US Navy en Mer de Chine ne semblent plus impressionner Pékin qui dispose désormais d'une nouvelle génération de bombardiers stratégiques à long rayon d'action, dont certains seraient dotés de missiles nucléaires hypersoniques.
(...)
Début février, les portes avions américains Nimitz (CVN-68) et Theodore Roosevelt (CVN-71) ont mené des exercices en mer de Chine méridionale. Ce fut une démonstration de puissance pour Washington qui entendait rétablir la liberté de navigation contestée par Pékin. La réponse de l’APL Southern Theatre Command ne se fit pas attendre. En effet, elle a depuis mené d’importants exercices aériens avec l’utilisation des bombardiers H-6K, H-6N et H-6J. Ces actions qui ont pu regrouper jusqu’à 10 appareils simultanément ont mis en exergue la capacité d’action et de riposte de ces nouveaux bombardiers. Cet entraînement s’est notamment focalisé sur la lutte anti-navire avec l’utilisation intensive du nouveau H-6J, spécialement conçu pour la marine chinoise. Rappelons que les bombardiers ne volent jamais seuls, ils sont escortés par un nombre équivalent de Su-30 MKK. De plus, ils bénéficient de la présence d’avions ravitailleurs Il-78, d'AEW, d’appareils AEW, guerre électronique Y-8G. Mais cette posture n'est pas seulement défensive, Pékin cherche aussi à démontrer ses capacités de projection au même titre que l'US Navy.
(...)

[Deltafan]

Article A&C, avec le titre : La Chine fait une démonstration de force en envoyant 20 avions militaires dans les environs de Taïwan

http://www.opex360.com/2021/03/27/la-ch ... de-taiwan/

Le 25 mars, le ministère taïwanais de la Défense a officiellement dévoilé les conclusions de sa revue de défense quadriennale
(...)
au lendemain de la publication de cette revue quadriennale et alors que Taipei et Washington devaient signer un protocole d’accord visant à établir une coopération entre la garde-côtière taïwanaise et l’US Coast Guard, l’APL a envoyé pas moins de 20 avions dans la zone d’identification de défense aérienne [ADIZ] de Taïwan. Jamais une formation chinoise d’une telle ampleur n’avait été observée.
Dans le détail, cette dernière était composée de deux Y-8 ASW [lutte anti-sous-marine], d’un KJ-500 AEW&C [alerte avancée], de douze avions de chasse [dont 10 J-16 et 2 J-10], d’un appareil de renseignement Y-8 et de quatre bombardiers stratégiques H-6K.
(...)

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Manille envoie des avions de combat surveiller la flottille chinoise amarrée au récif Julian Felipe

http://www.opex360.com/2021/03/29/manil ... an-felipe/

Jusqu’à présent, les 12 avions de combat FA-50 « Golden Eagle » acquis en 2015 par les Philippines auprès du constructeur sud-coréen KAI ont essentiellement été sollicités pour effectuer des frappes contre des positions tenus par des groupes jihadistes et la rébellion communiste dans le sud de l’archipel.
Désormais, ces appareils sont engagés dans une mission d’une toute autre nature : surveiller les 180 à 200 navires de pêches qui, soupçonnés d’appartenir à la milice maritime chinoise, sont actuellement ancrés près du récif Whitsun [ou « Julian Felipe »], situé au sud-ouest de l’archipel Spratley, à 320 km de l’île philippine de Palawan. L’annonce en a été faite le 27 mars, par Delfin Lorenzana, le ministre philippin de la Défense.
Les avions militaires philippins sont « envoyés quotidiennement pour surveiller la situation », a-t-il en effet déclaré, via un communiqué publié une semaine après celui dénonçant la présence de la flottille chinoise près du récif en question. Présence qui avait été constatée dès le 7 mars, mais qui probablement, est beaucoup plus ancienne.
(...)
Quoi qu’il en soit, l’annonce du ministre philippin a été critiquée par le Global Times, journal proche du Parti communiste chinois [PCC]. « Les survols quotidiens effectués par des avions de chasse philippins au-dessus de bateaux de pêche chinois s’abritant des intempéries près d’un récif chinois dans la mer de Chine méridionale sont inappropriés et pourraient enflammer les tensions et provoquer des accidents », a-t-il prévenu, ce 29 mars, en citant des « experts militaires chinois ».
(...)

Bonne bouille sous cet angle le FA-50.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : L’administration Biden met la Chine en garde contre toute action agressive à l’égard des Philippines

http://www.opex360.com/2021/04/08/ladmi ... ilippines/

(...)
« Nous partageons les préoccupations de nos alliés philippins en ce qui concerne les informations sur un rassemblement continu de forces maritimes de la RPC [République populaire de Chine] près du récif de Whitsun », a ainsi affirmé Ned Price, le porte-parole du département d’État, le 7 avril.
Aussi, a-t-il dit, en reprenant presque mot pour mot la déclaration faite il y a deux ans par M. Pompeo, « une attaque armée contre les forces militaires, les navires ou les avions des Philippines dans le Pacifique, y compris en mer de Chine méridionale, déclenchera nos obligations aux termes du traité américano-philippin de défense mutuelle. »
Pour rappel, les États-Unis et les Philippines sont liés par un traité conclu en 1951 qui prévoit une clause de défense mutuelle, indiquant qu’une partie se porterait au secours de l’aure qu’en cas d’une « attaque armée dans le Pacifique ». Or, jusqu’en 2019, il n’était pas certain que cela pouvait concerner la mer de Chine méridionale. D’où la précision apportée par M. Pompeo, qui a donc été confirmée par l’administration Biden.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Un bateau philippin chassé par des navires chinois près d’un atoll placé sous la juridiction de Manille

http://www.opex360.com/2021/04/11/un-ba ... e-manille/

(...)
le 4 avril, un groupe aéronaval formé autour du porte-avions chinois CNS Liaoning et comprenant deux contre-torpilleurs de type 052D, une frégate de Type 054A, d’un navire de soutien de Type 901 et surtout, pour la première fois du Nanchang, un croiseur de Type 055 de 112 cellules de lancement vertical pour différents types de missiles, a franchi le détroit de Miyako pour se déployer au large des côtes orientales de Taïwan afin d’y mener des exercices.
A priori, le CNS Liaoning a été suivi, durant cette phase, par le contre-torpilleur [ou destroyer] USS Mustin [voir photo ci-dessous]. Dans le même temps, un autre groupe aéronaval, constitué autour du porte-avions USS Theodore Roosevelt, a emprunté le détroit de Malacca pour se déployer en mer de Chine méridionale, où il a été rejoint, le 7 avril par le navire d’assaut amphibie USS Makin Island et son escorte, constituée notamment par le croiseur USS Port Royal.
Puis la situation s’est particulièrement tendue dans les environs de Taïwan, pays considéré à Pékin comme étant une province « rebelle ». Le même jour, la force aérienne taïwanaise a intercepté une formation aérienne chinoise comprenant 12 avions de combat [8 J-10 et 4 J-16], deux appareils de guet aérien avancé KJ-500 et un avion de lutte anti-sous-marine Y-8.
Alors que, le même jour, le contre-torpilleur américain USS John McCain venait d’effectuer une mission dite FONOP [liberté de navigation] dans le détroit de Taïwan, un bataillon interarmes de l’Armée populaire de libération [APL] a mené une série « d’exercices de débarquement amphibie » dans le sud de la province du Fujian, située en face des côtes taïwanaise. De telles manoeuves « ne sont pas un avertissement : elles montrent que Taïwan n’a aucune chance de gagner », a commenté le Global Times, quotidien proche du Parti communiste chinois.
Ces dernières heures, il semblerait que le croiseur Nanchang et que l’un des deux contre-torpilleurs de type 052D de l’escorte du CNS Liaoning ont mis le cap vers le détroit de Taïwan, tandis que le porte-avions a pris la direction de celui de Luçon, qui fait le lien entre la mer de Chine méridionale à l’ouest et la mer des Philippines à l’est.
Or, depuis que le ministre philippin de la Défense, Delfin Lorenzana a dénoncé la présence de 220 « bateaux de pêche » – soupçonnés d’appartenir à la milice maritime chinoise – dans les environs du récif « Julian Felipe » [ou Whitsun Reef], situé dans la zone économique exclusive [ZEE] des Philippines, les relations entre Manille et Pékin se sont tendues.
(...)
Mais Pékin lorne sur d’autres îlots philippins. Après avoir mis le grappin sur les récifs de Mitschief et de Scarborough, et outre ses vues sur celui de Julian Felipe, elle lorgne également sur l’atoll appelé « Second Thomas Shoal »
(...)
Situé à 200 kilomètres de l’île philippine de Palawan et à 1.000 km de Hainan [Chine], cet atoll est revendiqué depuis longtemps par la Chine. Dans les années 1990, et afin d’y affirmer sa souveraineté, Manille y fit échouer le BRP Sierra Madre, un ancien navire américain de la Seconde Guerre Mondiale. Depuis, un détachement du corps des Marines philippins y est affecté.
Seulement, le 8 avril, un navire civil philippin qui naviguait à environ quatre nautiques du Second Thomas Shoal, a chassé par bateau de la garde-côtière chinoise. L’incident a été filmé par une équipe de journalistes qui se trouvait à bord pour un reportage sur les difficultés des pêcheurs locaux.
(...)

[Deltafan]

Article A&C, avec le titre : Violation massive inédite de l'espace aérien Taïwanais

https://www.air-cosmos.com/article/viol ... nais-24625

Au lendemain des avertissements du secrétaire d'Etat américain Anthony Blinken contre une invasion de Taïwan par la Chine, 25 appareils chinois sont entrés dans l'espace aérien taïwanais, et non des moindres ...
25 aéronefs de l'armée chinoise sont entrés dans la zone d'identification de défense aérienne (ADIZ) taïwanaise ce lundi. Parmi les aéronefs, 18 avions de chasse, selon Taïpei. Depuis septembre 2020, les appareils militaires chinois entrent quotidiennement dans l'ADIZ taïwanaise. Mais le nombre d'appareils n'avait jamais été aussi important.
Pékin a toujours considéré l'île de Taiwan comme faisant partie intégrante de la RPC. La décision américaine le 10 avril dernier d'assouplir les contacts avec les représentants taïwanais, ajouté aux déclarations le lendemain du secrétaire d'Etat Anthony Blinken, ont provoqué le mécontentement de Pékin.
Selon le ministère taïwanais de la défense, les appareils chinois détectés étaient 4 chasseurs J-10, 4 bombardiers stratégiques H-6K, et 14 J-16 (SU-30 MK2), deux avions de lutte anti sous-marines Y-8 ASW, et un appareil AEW KJ-500. En effectuant une telle démonstration de force, qui mobilise différents aéronefs, Pékin teste la réponse taïwanaise- Taïpei a fait décoller ses propres aéronefs- et rappelle aux Etats-Unis sa capacité de frapper.

[Milos]

Ils cherchent l'incident diplomatique ?

[eutoposWildcat]

C'est douteux. Dans la zone on a déjà depuis longtemps régulièrement ce qui seraient des incidents diplomatiques ailleurs.

[Gaston]

Je pense plutôt qu'ils "testent" les réactions éventuelles. Et qu'ils essaient de voir qui a la plus grosse b..e... scusez, c'est un peu grossier, mais c'est exactement ce que je pense.

[jojo]

C'est toujours le problème avec ce genre de titre putaclick.

L'espace aérien national est aligné sur les eaux territoriales: 12Nm des côtes.

Il peut y avoir des FIR ou des ADIZ, rien n'interdit d'y transiter. Si un peu pays décrète une ADIZ, charge à lui de faire décoller sa PO pour identifier le trafic qui n'est pas annoncé.

Ensuite, Taïwan revendique aussi certains îlots et archipels en plus de l'île principale.

Je ne sais pas si les avion Chinois sont passés à moins de 12Nm d'un de ces "cailloux", mais je ne crois pas que Taïwan aurait les moyens se se battre pour ces cailloux périphériques

[Deltafan]

C'est toujours le problème avec ce genre de titre putaclick.

L'espace aérien national est aligné sur les eaux territoriales: 12Nm des côtes.

Il peut y avoir des FIR ou des ADIZ, rien n'interdit d'y transiter. Si un peu pays décrète une ADIZ, charge à lui de faire décoller sa PO pour identifier le trafic qui n'est pas annoncé.

Ensuite, Taïwan revendique aussi certains îlots et archipels en plus de l'île principale.

Je ne sais pas si les avion Chinois sont passés à moins de 12Nm d'un de ces "cailloux", mais je ne crois pas que Taïwan aurait les moyens se se battre pour ces cailloux périphériques

Ben, si on remonte le topic, on voit que le nombre d'avions chinois utilisé pour ce genre de manoeuvre augmente à chaque fois. Je ne pense pas qu'A&C fasse du "putaclic". Ils se contentent de dire ce qui se passe, comme ils le font à chaque fois. D'ailleurs, dans le cas présent, ils ne sont pas les seuls à avoir ramené l'info, même si je n'ai donné que leur article.

Après, effectivement, c'est aussi un "jeu" chinois et une partie de poker menteur de part et d'autre pour montrer que le "méchant" c'est l'"autre" et qu'on ne s'en laissera pas compter.

Il y a aussi (je ne sais plus si on l'a déjà abordé ici) la théorie selon laquelle la Chine multiplie ce genre de vols (dont celui des 25 appareils n'est qu'un épisode) pour obliger les avions japonais et taiwanais à décoller tellement souvent que ça entame le potentiel et le budget de leurs intercepteurs. D'ailleurs, il y avait un article sur les Japonais disant qu'ils étaient inquiets because les F-35 ne s'avéraient pas capables de remplir correctement ce genre de missions d'interception (ce à quoi j'avais fait remarquer qu'il était temps qu'ils s'en rendent compte )

Enfin, avec tous les divers évènements qui se déroulent en mer de Chine orientale, un "incident" pourrait rapidement "dégénérer", la seule question est de savoir jusqu'à quel point. Je doute très fortement que ça évolue en conflagration générale, mais je ne serais pas étonné qu'ait lieu un conflit/"incident" localisé dans le temps et l'espace qui puisse avoir des répercussions internationales (rétorsions politiques et économiques des uns et des autres suite au dit "incident") avec des conséquences plus ou moins durables.

C'est en tout cas mon point de vue.

[jojo]

Disons que tous mes médias font cette "erreur" sur l'espace aérien.

Oui, le nombre de décollage PO au Japon est impressionnant, et effectivement, c'est 7ne guerre de communication pour dire que le vilain c'est l'autre.
- regardez ils nous empêchent de voler librement.
- regarder ils viennent voler chez nous.


Ici ils étaient quand même loin de l'île principale de Taïwan.
On peut voir ça comme un moyen tester la réponse de la nouvelle administration US

[TOPOLO]

La prochaine étape c'est une guerre d'attrition (comme Israël / Égypte entre 69 et 73)... des escarmouches (avec des avions qui descendent quand même, et pas 2 ou 3) sans pour autant de conflit ouvertement déclaré, une sorte de PO étendue quoi...

[jojo]

La prochaine étape c'est une guerre d'attrition (comme Israël / Égypte entre 69 et 73)... des escarmouches (avec des avions qui descendent quand même, et pas 2 ou 3) sans pour autant de conflit ouvertement déclaré, une sorte de PO étendue quoi...

Le seul moyen de limiter la Chine c'est l'économie.
Il faut arrêter de consommer "made in China" avant qu'ils aient une classe moyenne suffisante pour que leur marché intérieur suffise à faire tourner leur économie.

Ce n'est pas le chemin qu'on prend

[TOPOLO]

Ce n'est pas le chemin qu'on prend

Un peu quand même... mais peut être pas assez je te l'accorde volontiers, on verra d'ici quelques années quel chemin a été suivi, sans doute pas celui que l'on a voulu prendre en tout cas... vu la complexité de la situation, je doute que qui que ce soit dirige sa barque, au mieux on arrive à éviter les plus gros cailloux. C'est de la navigation à vue, mais de nuit et dans les rapides, pas vraiment un sport de masse comme on dit.

[jojo]

Ce n'est pas le chemin qu'on prend

Un peu quand même... mais peut être pas assez je te l'accorde volontiers, on verra d'ici quelques années quel chemin a été suivi, sans doute pas celui que l'on a voulu prendre en tout cas... vu la complexité de la situation, je doute que qui que ce soit dirige sa barque, au mieux on arrive à éviter les plus gros cailloux. C'est de la navigation à vue, mais de nuit et dans les rapides, pas vraiment un sport de masse comme on dit.

C'est un débat intéressant mais qui nous amènerait bien vite hors des limites de C6

[Gaston]

Il faut arrêter de consommer "made in China" avant qu'ils aient une classe moyenne suffisante pour que leur marché intérieur suffise à faire tourner leur économie.

Ils l'ont déjà, cette classe moyenne...

[jojo]

Il faut arrêter de consommer "made in China" avant qu'ils aient une classe moyenne suffisante pour que leur marché intérieur suffise à faire tourner leur économie.

Ils l'ont déjà, cette classe moyenne...

Le mot clé ici c’est « suffisante »

[Gaston]

Jojo... mon épouse est chinoise, et a toute sa famille et ses amis là-bas. J'y vais donc relativement souvent, depuis une quinzaine d'années.

Je vais donc me permettre une petite aparté.

J'ai vu les changements sociétaux en Chine depuis 15 ans, de mes propres yeux. Alors oui, on y trouve encore de la pauvreté, surtout dans les campagnes. C'est une réalité. Mais je peux te dire que, dans les villes, la classe moyenne s'est développée à la vitesse "grand V". Pour ce que j'ai pu voir sur place la dernière fois que j'y suis allé (fin 2018), je pense que cette classe moyenne est suffisante, maintenant, pour que leur marché intérieur leur suffise. On le voit par exemple au niveau du tourisme : à cause de la syndémie de Coronavirus, le pays est fermé aux touristes étrangers. Mais, pour éviter la chute du secteur, ils ont aussi limité drastiquement pour leurs citoyens les possibilités de sortie du pays (évidemment, le prétexte officielle est d'éviter l'importation de nouveaux cas). Et ça fonctionne : leur secteur touristique se maintient assez bien grâce à ça, sans s'écrouler totalement comme c'est le cas dans beaucoup de pays à l'heure actuelle, permettant ainsi de sauver des millions d'emplois et de PMEs. Cela prouve bien l'existence d'une importante classe moyenne.

Et on peut dire ce qu'on veut sur le gouvernement chinois, en bien ou en mal, une chose est sûre : contrairement à l'Occident, depuis des années, ils font tout pour favoriser l'émergence de cette classe moyenne, et pour son expansion. Et pour les Chinois (la population, j'entends), c'est plutôt une bonne chose... alors qu'en Occident, cela fait depuis la fin des années '80s que la classe moyenne disparaît peu à peu, notamment à cause que du fait c'est elle qui supporte la plus grosse partie du poids fiscal, et qu'elle est pressurée un peu plus chaque année.

[jojo]

Et on peut dire ce qu'on veut sur le gouvernement chinois, en bien ou en mal, une chose est sûre : contrairement à l'Occident, depuis des années, ils font tout pour favoriser l'émergence de cette classe moyenne, et pour son expansion. Et pour les Chinois (la population, j'entends), c'est plutôt une bonne chose... alors qu'en Occident, cela fait depuis la fin des années '80s que la classe moyenne disparaît peu à peu, notamment à cause que du fait c'est elle qui supporte la plus grosse partie du poids fiscal, et qu'elle est pressurée un peu plus chaque année.

La Chine peut le faire parce que notre production a été délocalisée chez eux, et c'est pour ça que notre classe moyenne a été réduite... CQFD.

FIn du HS pour moi, tant pis si on n'est pas d'accord.

[ago266 (Barnstormer)]

Jojo... mon épouse est chinoise, et a toute sa famille et ses amis là-bas. J'y vais donc relativement souvent, depuis une quinzaine d'années.

Je vais donc me permettre une petite aparté.

J'ai vu les changements sociétaux en Chine depuis 15 ans, de mes propres yeux. Alors oui, on y trouve encore de la pauvreté, surtout dans les campagnes. C'est une réalité. Mais je peux te dire que, dans les villes, la classe moyenne s'est développée à la vitesse "grand V". Pour ce que j'ai pu voir sur place la dernière fois que j'y suis allé (fin 2018), je pense que cette classe moyenne est suffisante, maintenant, pour que leur marché intérieur leur suffise. On le voit par exemple au niveau du tourisme : à cause de la syndémie de Coronavirus, le pays est fermé aux touristes étrangers. Mais, pour éviter la chute du secteur, ils ont aussi limité drastiquement pour leurs citoyens les possibilités de sortie du pays (évidemment, le prétexte officielle est d'éviter l'importation de nouveaux cas). Et ça fonctionne : leur secteur touristique se maintient assez bien grâce à ça, sans s'écrouler totalement comme c'est le cas dans beaucoup de pays à l'heure actuelle, permettant ainsi de sauver des millions d'emplois et de PMEs. Cela prouve bien l'existence d'une importante classe moyenne.

Et on peut dire ce qu'on veut sur le gouvernement chinois, en bien ou en mal, une chose est sûre : contrairement à l'Occident, depuis des années, ils font tout pour favoriser l'émergence de cette classe moyenne, et pour son expansion. Et pour les Chinois (la population, j'entends), c'est plutôt une bonne chose... alors qu'en Occident, cela fait depuis la fin des années '80s que la classe moyenne disparaît peu à peu, notamment à cause que du fait c'est elle qui supporte la plus grosse partie du poids fiscal, et qu'elle est pressurée un peu plus chaque année.

Gaston je suis totalement d'accord avec toi , je connais aussi un peu la Chine (ma belle mère est Chinoise, j'ai donc aussi de la famille là bas) le portrait que l'on se fait ici de la Chine est complètement faux et dire que celle ci c'est formée seulement grâce à la délocalisation de la production aussi ...

[jojo]

Oui, bien sûr, les exportations de la Chine ne sont absolument pas la source de sa prospérité économique