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Milos a écrit :Pendant la guerre des Malouines, les Argentins avaient un petit tagazou biplace mono moteur d'entrainement dont j'ai oublié le nom* et qui emportait deux bombinettes. pour aller attaquer la flotte anglaise dans bomb alley c'est pas le top, mais pour des petits raids de harcèlement nocturne contre de la pietaille, c'est jouable.

IA58 Pucara? http://en.wikipedia.org/wiki/FMA_IA_58_Pucar%C3%A1

Edit: cross posting, l'édit, c'est le mal :p

c'est pas plutôt les Aermacchi MB-339? http://en.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-339

edit : ah ok T34

eutoposWildcat a écrit : EDIT: Ces L-39 libyens sont bien trop nombreux pour avoir été acquis seulement à des fins d'instruction. Qui plus est, leur équipement, ou plutôt leur manque d'équipement, les cantonne à ce qu'on appelle aujourd'hui les missions de COIN... soit la "contre-insurrection" en bon français.

Il y en a une centaine, c'est ça, non?

Je pensais en effet également aux argentins et leur Pucarra (bi-moteur). Cet appareil a eu un rôle pendant la guerre des Malouines, déjà parce que c'était le seul qui décollait de Port Stanley, alors que les Mirage et Skyhawk devaient venir du continent.

Peu ont une réelle idée de la fortune des Kadhafi, mais à en juger par les ressources pétrolières assez importantes de ce pays et à la décrépitude de tous les équipements (et en particulier l'armée à part les quelques régiments de mercenaires nommés des prénoms de ses fils), elle doit être colossale !

Je n'ai pas trop écrit dans ce débat, mais à mon sens la première chose à faire pour aider les lybiens sans tomber dans une ingérance dont nous n'avons ni les moyens (en tous cas pas l'Europe) ni le courage serait :

* Patrouilles aériennes maritimes au large de la Lybie avec interdiction à tout navire militaire de combat de quitter les ports (on sait que 3 bateaux ont reçu hier l'ordre d'appareiller pour aller bombarder Benghazi... les équipages ne savaient pas encore quoi faire de cet ordre).
* Patrouilles et surveillance aérienne toujours au large de la Lybie avec interdiction stricte à tout avion de décoller des terrains militaires (on sait que des avions ont tiré sur la foule, ainsi que probablement des hélicos).

On peut demander aux navires Iraniens qui se baladent en ce moment d'aller faire un tour là bas?
Le monde est fou!...

Si des navires doivent être déployés dans la zone, c'est pour porter secours aux boat-people qui risquent de débarquer en masse en Europe pour échapper à la répression. Empêcher ces malheureux de se noyer serait déjà pas mal.

Pour le reste, la Libye reste un pays souverain en proie à des troubles internes importants. Imposer des no-fly-zones de façon unilatérale en dehors d'un mandat international ça s'apparente à une déclaration de guerre...

fredem a écrit :Si des navires doivent être déployés dans la zone, c'est pour porter secours aux boat-people qui risquent de débarquer en masse en Europe pour échapper à la répression. Empêcher ces malheureux de se noyer serait déjà pas mal.

Pour le reste, la Libye reste un pays souverain en proie à des troubles internes importants. Imposer des no-fly-zones de façon unilatérale en dehors d'un mandat international ça s'apparente à une déclaration de guerre...

C'est sûr.

Mais faire des centaines de morts en faisant ouvrir le feu sur une population est très probablement un crime contre l'Humanité au niveau du droit internationnal (je ne suis pas sûr pour le crime de guerre... je ne sais pas s'il peut y avoir crime de guerre s'il n'y a pas de guerre !).

Milos a écrit :
Pour en revenir à la Libye. N'ayant pas vu les infos depuis une semaine, est ce que des avions ont avoiné la foule ?

A écouter le témoignage d'un médecin français tous juste rapatrié (journal de 7h00, à partir de 1:45).

Et doit on vraiment attendre un mandat de l'ONU pour empêcher que des crimes contre l'humanité soit perpétrés.

eutoposWildcat a écrit :Ainsi qu'une soixantaine de L-39 armés qui semblent avoir trouvé leur utilité au Kurdistan... c'est ce que je voulais dire.

EDIT: Ces L-39 libyens sont bien trop nombreux pour avoir été acquis seulement à des fins d'instruction. Qui plus est, leur équipement, ou plutôt leur manque d'équipement, les cantonne à ce qu'on appelle aujourd'hui les missions de COIN... soit la "contre-insurrection" en bon français.

Au niveau zincs COIN rustiques, par le passé, toujours au VN, les T-28 sud-viets, et du côté de l'Amérique Centrale, me semble qu'ils sont assez balèses dans ce genre de joyeusetés aussi, non?

Corktip 14 a écrit :Au niveau zincs COIN rustiques, par le passé, toujours au VN, les T-28 sud-viets, et du côté de l'Amérique Centrale, me semble qu'ils sont assez balèses dans ce genre de joyeusetés aussi, non?

ouaip, les Tucanos le font très bien !

Les PC-7/9 aussi, on a d'ailleurs eu qq petits soucis de notre côté au Tchad..

Il n'ont en effet pas tous fait defection..

http://www.youtube.com/watch?v=wZ80pmig ... r_embedded

fake, ou pas ?

EDIT : OFP ? ARMA ?

clems190 a écrit : Et doit on vraiment attendre un mandat de l'ONU pour empêcher que des crimes contre l'humanité soit perpétrés.

Pour intervenir dans un pays souverain, je pense que oui, sinon ca serait la porte ouverte a toutes les derives.
Sinon, comme dit plus haute, je pense ca doit etre considere comme declaration de guerre.
Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien. Malheureusement des fois on aimerait bien voir certains pays y aller pour aider... l'ennui c'est que ca ne marche pas comme ca.

de plus, un intervention extérieure renforcerait paradoxalement l'argumentation Khaddafienne, qui tent à faire penser que les ennemis de la grand Jammarya (ou comment ça s'écrit) sont des étrangers, des chiens d'occidentaux.. On ne ferait que "confirmer" ses propos.

Je pense que KADA le fada est en train d'écrire le dernier chapitre de sa pauvre carrière de tyran



et c'est pas trop tôt

et tu sais de quoi tu parles Tom

je pensais à toi à la lueur de ces évènements...et me disait qu'il doit te tarder la chute.....

Merlin (FZG_Immel) a écrit :Il n'ont en effet pas tous fait défection..

http://www.youtube.com/watch?v=wZ80pmig ... r_embedded

fake, ou pas ?

EDIT : OFP ? ARMA ?

Fake ! Vu les images, ça sent le jeu vidéo à fond...
FFP / ARMA : késako ?

Lol l'hélico a même des saccades à un moment...

... et les ombres sur le batiments semblent crenelees!

La version Kadhafi c'est qu'ils bombardent les dépôts de munition pour éviter que les "mutins" ne s'en emparent... De toute façon on finira bien par savoir lorsque tout sera finit.

A propos du CDG c'est El-doctor qui part sur la protection de l'espace aérien français. Mais l'idée de Lightning à l'origine c'était de vider le ciel des bandits qui tirent sur la population. Et bien ils en ont parlé à CdansL'air et il se trouve que juridiquement c'est faisable! Concrètement dans ce genre de situation on peut décréter une no-fly zone très rapidement sans passer par les instances internationales (c'est l'Algérie qui y a pensé très fortement). Cependant ça pourrait créer un précédent fort difficile à gérer dans le futur et surtout ce serait totalement inefficace contre la réaction de kadhafi, c'est à dire utiliser les chars... Sans parler des étrangers qui sont encore sur place ou de la victimisation du psychopathe....

En tout cas on peut vraiment dire que ces deux mirages ont créé le Buzz. En plus de sauver la vie de certains manifestants ces deux pilotes ont créés l'image qui permet à tout le monde se faire une opinion du niveau de violence atteint. La Tunisie c'était l'étudiant immolé, l'Égypte les affrontements place Tharir et voilà que c'est deux pointus qui deviennent les symboles d'une révolution!
Les événement sont malheureusement dramatiques (d'autant qu'à priori certains pilotes ont fait le choix de suivre les ordres) mais je m'aventure à dire que ces deux pilotes viennent d'écrire une nouvelle page de la carrière du F1!

JulietBravo a écrit :FFP / ARMA : késako ?

Je suppose que OFP = Operation Flashpoint et ARMA = Armed Assault, deux jeux où on peut voir ce genre de scènes.

fredem a écrit :
Prévenir quoi alors ? prévenir Khadafi qu'on peut lui taper dessus si il continue à bombarder son peuple ?

Possible, mais sous mandat de l'ONU. Je ne pense pas que la France puisse s'arroger ce rôle de justicier international sans en référer aux institutions internationales.

Parce que sinon, un AWACS sur la Sardaigne, un escadron à Solenzara et ça fera très bien l'affaire pour faire de l'escorte de déserteur, mais c'est un scénario pratiquement improbable.

En ce qui me concerne, je ne supporte pas qu'un fou furieux utilise des armes françaises du calibre d'un mirage F1 pour faire un carnage sur des civils. C'est aussi simple que ça. On a eu l'imprudence (la bêtise ?) de lui vendre des armes très puissantes, partant, il est de notre responsabilité de faire au moins le minimum pour limiter les dégâts qu'il est en train de faire en utilisant ces armes.

Le minimum c'est quoi ? C'est lui montrer clairement qu'on est pas content et qu'on pourrait même sérieusement se mettre en colère.

Or, des mirage/ rafale de la PO en alerte sur les bases Françaises ça n'a aucun impact diplomatico stratégique sur le comportement du gugus.
En revanche, le Charles de Gaulle à 200 km de Tripoli et des Rafale qui tiltillent à distance les MirageF1 un peu trop agressifs sur les civils, ça, c'est bien visible et c'est plutot clair comme message. Si ça ne lui remet pas les idées en place, ça fera certainement réfléchir quelques pilotes Lybiens de plus avant d'aller straffer la foule.

Rob1 a écrit :Je suppose que OFP = Operation Flashpoint et ARMA = Armed Assault, deux jeux où on peut voir ce genre de scènes.

Merci pour le décryptage !
Je ne pratique pas, même si le premier titre me dit quelque chose.

A 100% d'accord avec Kovy... Et puis un petit carton AA en territoire hostile c'est jamais mauvais pour l'export:exit:

pipo2000 a écrit :Les événement sont malheureusement dramatiques (d'autant qu'à priori certains pilotes ont fait le choix de suivre les ordres) mais je m'aventure à dire que ces deux pilotes viennent d'écrire une nouvelle page de la carrière du F1!

Le choix... ou pas...

C'est tout à leur honneur à ces deux pilotes qui ont fait le choix, mais aussi ont eu peut-être "l'opportunité", je pense, de ne pas obéir aux ordres de leurs supérieurs et de Kadhafi. Ne pas oublier, qu'il y a aussi d'autres militaires qui ont décidé de faire comme les deux pilotes de Mirage F1, même si c'est peut-être "moins symbolique".

Mais contester un ordre, aussi atroce que celui-ci, n'est peut-être pas aussi facile à faire qu'à dire, surtout comme nous derrière un ordinateur... Sachant les lois martiales qui doit y avoir dans ce pays. Il me semble avoir entendu dire que certains militaires avaient été fusillés pour avoir refusé de tirer sur leur peuple... C'est pour dire...
Je ne pense pas qu'il faille blâmer tout de suite ceux qui suivent les ordres, il y en a peut-être certains qui le font à contre cœur mais qui ne veulent pas subir eux-même et leur famille le même sort que certains de leurs camarades qui ont fait le choix de ne pas suivre les ordres.

Désolé pour avoir un peu dérivé sur le sujet.

Milos a écrit : Non non, je parle de plus tard. Le premier Mig 29 tombé entre les mains de l'Occident. Il s'agissait bien d'un 29 et c'était dans les années 85/86, par là.

Je ne me souviens pas de défection avec un MiG 29...
Les Russes ont montré le MiG 29 pour la première fois au cours d'un show en Finlande en, je crois, 1987
Puis après la chute du mur et la dissolution des régimes des pays satellites, des MiG 29 sont tombés entre les mains de pays occidentaux, plutôt au début des années 90, certains ont même été incorporés aux "agresseurs" de l'USAF.
Le coming-out définitif, ça a été avec la réunification de l'Allemagne qui a entraîné l'incorporation de deux douzaines de MiG 29 dans la Luftwaffe, qui ont joué les "agresseurs" européens pendant les années qui ont suivi.