Check-Six Forums

50 % de compensations sous forme d'invest en Inde, pas sûr que ce deal soit plus avantageux que le précédent... C'est Dassault et ses sous traitants qui vont sortir l'argent ou bien c'est le contribuable ?

Col. Chibani a écrit :Effet de bord, tout le monde parle du Rafale.

Dans un article trouvé ici : http://www.sudouest.fr/2016/09/13/le-ra ... 5-3452.php

[Le Rafale] existe en quatre versions : le Rafale C, monoplace pour l'Armée de l'air, le Rafale M, conçu pour la Marine (sur porte-avion), le Rafale B, appareil biplace, et le Rafale version lourde (douze missiles et trois réservoirs supplémentaires)

"Rafale version lourde" jamais entendu parler : info ou intox ?

En tout cas, c'est peut-être un Standard, mais pas une version au même titre que B/C/M.

Encore plus marrant que ce "Rafale version lourde", les commentaires de l'article

Tout comme moi Bacab !

C'etait une facin déguiser de dire que mon cher PDG a enfin lacher quelque billets pour ses loyaux sujets !

Attend un peu avant de claquer ta prime Ergo, ils vont pas tarder à sortir le remplaçant du D810...

Bacab a écrit :

ergo a écrit :PS : Ca commence à s'auto-féliciter en interne, c'est bon signe pour ma prime ça :D

En ce qui me concerne c'est fait

Tu nous enverras une photo de ta Ferrari ?

Ouai, acheté chez majorette !

ergo a écrit :Ouai, acheté chez majorette !

C'est pas le plus important

Au delà des avions eux-mêmes, il y aurait pas mal de dev avec ce contrat. Du dev putot croustillant d'ailleurs !
https://twitter.com/vishnundtv

Rafale project has been defined by India-specific enhancements :

- More powerful engines
- Cold engine start capability in Leh
- Radar Warning Receivers
- low band jammers
- 10 hour flight data recorder recording
- Infra-red search and tracking
- Missile approach warning systems
- Helmet Mounted sights
- Towed decoy systems

Ca reste encore à vérifier, mais si c'est vrai, c'est de bonne augure pour la suite du programme.

Tout ce que tu cites là pour moi c'est pas dans le contrat de 36 avions, c'était les négociations lors du deal des 126.

Aujourd'hui à part quelque équipement en plus les indiens achètent vraiment un truc sur étagère. Ou alors il y a eu des surprises de dernière minutes ...

Trappier dit qu'il n'y a eu aucun compromis technique pour faire baisser le cout de l'avion. Et il insinue même que, suite aux négos, il y a eu des choses rajoutées par rapport à la propal initiale.
On verra bien.
On annonce déjà l'intégration du Spice ...
http://www.janes.com/article/64054/indi ... e-fighters

Dans cette interview, il confirme que le rafale indien intègrera des spécificités propres qui seront développées durant les 3 prochaines années avant la livraison du premier avion.
http://economictimes.indiatimes.com/new ... 485007.cms

Les Indiens veulent intégrer beaucoup d'équipements nouveaux sur l'avion et notamment de l'armement. A priori les 36 premiers avions ne vont différer que relativement peu des standards France 2/3 choses apparemment ...
Pour ce qui est des travaux d'intégration (notamment les emports de charges) les Indiens souhaiteraient le réaliser eux mêmes avec l'aide du consortium ...

On peut déjà parier sur un viseur de casque et le pod Litening.

Je suis émerveillé par la patience des négociateurs

Cela prouve qu'il ne faut pas avoir peur de persévérer pour obtenir quelque chose.

Trois clients exports pour le Rafale
A comparer aux quatre client export du Typhoon qui dispose de quatre fois plus de pays pour promouvoir le pays
BAE n'a réussi à vendre le Typhoon qu'à deux clients export l'Arabie Saoudite et Oman.

L'Autriche c'est pas vraiment de l'export...

jojo a écrit :L'Autriche c'est pas vraiment de l'export...

C'était quand même neuf eurofighter neufs
Que dire alors des ventes du gripen qui souvent peinent à dépasser la douzaine d'avions dont la plupart sont du leasing

Autriche, Arabie Saoudite, Oman et Koweit.

J'ai pas d'échos d'Arabie (il était pas question à un moment d'une seconde commande ?) et d'Oman, mais les Autrichiens sont pas les plus grands fans de l'appareil (coûts d'exploitation très supérieurs aux prévisions, défauts de fabrication).

J'ai ouïe dire qu'à l'époque les militaires Autrichiens auraient été fana de prendre des Mirage 2000-5...

Parmi les concurrents en lice, le Mirage 2000 était considéré comme trop cher. Et soudain, le Chancelier a annoncé l'achat de l'Eurofighter (18), n'ayant pas participé à l'appel d'offre précédent et encore plus cher... Le chef de l'opposition a dit qu'il annulerait la commande pour faire des économies, puis s'est fait élire chancelier en partie sur cette annonce. Mais il a maintenu la commande. Devant le taulé, il a diminué la commande (15, dont une partie d'occasion), mais il ne s'en est jamais remis politiquement et ça a contribué à sa démission par la suite...

Seul reproche que l'on peut faire à Dassault

C'est de ne savoir exporter que vers les anciens clients de Mirage 2000

Sur ce point , Eurofighter a fait mieux en exportant vers L'Autriche et surtout le Koweit.
Oman avait déjà acheté le sepecat Jaguar et l'Arabie Saoudite , le Tornado

Malheureusement les anciens clients de Mirage 2000 ne sont pas nombreux
Sachant que l'on peut déjà exclure la Grèce , le Pérou et Le Brésil pour raisons économiques
Taiwan est à exclure pour raisons politiques, la France ayant pour de froisser la Chine

Je ne vois donc plus que les EAU comme nouveau Client.

Ce serait bien que la Suisse commande le Rafale comme remplaçant du hornet.

Taïwan n'a acheté le Mirage 2000-5 que parce que les USA leur refusait des F-16C + AMRAAM (que ce doit neuf ou modernisation des F-16A).

Du coup le seul chasseur Fox 3 sur le marché devenait le Mirage 2000-5...

Ah, la bonne époque où BAE était impliqué dans des magouilles diverses pour les ventes d'avions (Tornado, Eurofighter et même Gripen quand ils avaient une participation importante dans Saab)... Le ministre saoudien de la Défense qui n'avait eu qu'un milliard de £ et le pays qui menaçait de dénoncer la commande d'Eurofighter en cas d'enquête... Les demandes d'explication de l'OCDE et la réponse de l'Empire britannique, par la voix de Tony Blair : Ah ben non, on fait pas d'enquêtes, ça pourrait faire du tort à notre industrie... Et ça marche ! :
Rule Britannia

Plus loin dans le passé, c'était le F-104 ricain qui faisait bénéficier les clients de ce genre de largesses, au détriment du Mirage III


Nous, on est nettement moins bons : plus rien chez Dassault depuis l'affaire Carapace en Belgique (condamnation en 1998), et la France a payé plein pot pour l'affaire des frégates de Taïwan (2011)...

Dans la vie, y a ceux qui et ceux qu'on


Ce qui ne veut pas dire que c'est toujours le cas aujourd'hui (et un excellent appareil comme le F-16, par exemple, a certainement eu moins besoin de soutien "artificiel" que le F-104 ou le Teurofighter [jeu de mot autrichien avec l'adjectif teuer (=cher) pour qualitfier l'EF]). Mais ça a créé des situation qui ont aidé les Ricains (encore plus) et les Britishs à s'ancrer dans certains pays...

Sans grand intérêt mais rigolo: http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... gre-110700



Il dit ailleurs que les indiens auraient pris 5 ans de support.

Aaaah ce cher JD .... jamais la langue dans sa poche.

Citation
"Il est cher. Mais est-il trop cher ? Nous avions, sur ce blog, en 2012, répondu à tous les propos dignes du café du commerce. "
Certes en 2012 ... mais depuis 2007 que n'avait-on pu lire comme commentaires "dignes du café du commerce" sur ce blog quand le sujet Rafale était abordé, sans que son animateur à l'époque "y réponde" véritablement, JDM n'aurait-il pas tendance à suivre le vent ?

Tu ne t'en rend compte que maintenant ?