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Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 1:26 pm
par Gaston
jojo a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 11:42 am
De ce que je comprend, c'est un essentiellement un missile léger multirole qui peut être tiré sur n'importe quoi.
Multirôle qui peut être tiré sur n'importe quoi... ça me pose problème, ce genre d'affirmations... en effet, sur le papier, cela semble toujours une excellente idée d'avoir un couteau suisse apte à tout faire (en plus, au niveau économique, c'est plus intéressant : plutôt que d'acheter 100 objets pour la tâche A, et 100 autres pour la tâche B, on peut en avoir 200 aptes aux deux tâches, ce qui permet d'avoir des "rabais de flotte"...)... le problème, c'est le fameux principe : qui trop embrasse mal étreint. Ce que je veux dire, c'est qu'en général, ce qui a prétention à tout faire le fait... mais pas toujours au mieux... donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 1:41 pm
par OPIT
Gaston a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 1:26 pm
(...) donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...
Vu que le zincs volent bas et en subsonique ça n'est pas fondamentalement moins efficace qu'un truc dédié.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 3:14 pm
par jojo
Gaston a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 1:26 pm
jojo a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 11:42 am
De ce que je comprend, c'est un essentiellement un missile léger multirole qui peut être tiré sur n'importe quoi.
Multirôle qui peut être tiré sur n'importe quoi... ça me pose problème, ce genre d'affirmations... en effet, sur le papier, cela semble toujours une excellente idée d'avoir un couteau suisse apte à tout faire (en plus, au niveau économique, c'est plus intéressant : plutôt que d'acheter 100 objets pour la tâche A, et 100 autres pour la tâche B, on peut en avoir 200 aptes aux deux tâches, ce qui permet d'avoir des "rabais de flotte"...)... le problème, c'est le fameux principe : qui trop embrasse mal étreint. Ce que je veux dire, c'est qu'en général, ce qui a prétention à tout faire le fait... mais pas toujours au mieux... donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...
Du 4x4 à l'hélicoptère en passant par le drone, ça fait quand même une large gamme de cibles.
Par ailleurs ils ont pléthore de missiles pour des chars lourds et des MANPADs plus rapides pour les jets.
Donc ce n'est pas si mal.
Maintenant on peu remarquer que ce lance-missile est quand même très encombrant.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 4:32 pm
par larsenjp
La guerre est aussi une affaire d’argent.
C’est vrai que les drones sont des games changers et notamment les « petits » (tout est relatif) drones civils. Mais contre ceux-là, je vois plutôt comme jojo des manpads légers et peu coûteux dont il faudra doter largement les unités d’infanterie/mécanisées. Pas la peine à mon sens en aller chercher un Mistral sans parler des systèmes du genre S-400.
Contre un drone militaire du genre TB2, ça peut se discuter concernant un Mistral mais un S-400 est encore à mon avis surdimensionné. Je ne sais pas quel est le coût de l’un et de l’autre mais il doit y avoir au moins 2 ordres de grandeur.
Concernant le TB2, il y avait déjà eu des avertissements en Lybie et en Azerbaïdjan. Ce n’est donc qu’une demi surprise. Par contre les drones civils, ça c’est une innovation issue de la nécessité des Ukrainiens de faire avec ce qu’ils ont.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 5:40 pm
par Milos
La frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.
Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.
Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.
Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.
Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.
En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 7:31 pm
par Knell
ca se confirmerait.
Ca semble incroyable qu'ils ne soient pas capable de parer une menace finalement faible ....
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 7:53 pm
par Rob1
Par un pays qui n'a plus de marine...
Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.
EDIT :
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 8:00 pm
par Knell
Rob1 a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 7:53 pm
Par un pays qui n'a plus de marine...
Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.
Disons plutôt que l’entrainement de l’OTAN semble être efficace pour remettre a niveau une armée en cinq ans.
Ceci allié a une très forte envie de se défendre, ça donne un résultat qui semble efficace
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 8:00 pm
par ironclaude
Milos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 5:40 pm
La frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.
Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.
Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.
Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.
Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.
En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.
De plus en plus fort :
https://www.lefigaro.fr/international/g ... a-20220503
C'est plus du rappel des réservistes... c'est une antiquité qu'il vont se servir
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 8:44 pm
par Milos
Rob1 a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 7:53 pm
Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 9:44 pm
par larsenjp
ironclaude a écrit :
C'est plus du rappel des réservistes... c'est une antiquité qu'il vont se servir
En même temps ses états de service semblent plaider pour lui.
Les Russes ont peut-être enfin trouvé un truc qui marche dans leur arsenal.
Manque de bol c'est le releveur de matos coulé.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : ven. mai 06, 2022 10:06 pm
par Milos
Il y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
Il y aurait moyen de renflouer la frégate Amiral Makarov ou est ce qu'elle est perdue corps et biens ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 12:07 am
par ironclaude
Milos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 10:06 pm
Il y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
...
Hypermoderne, hypermoderne... le Moskva ? livré en 1979 ou 1980, conception et matos d'il y a 40 ans+ quand même
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 8:00 am
par jojo
ironclaude a écrit : ↑sam. mai 07, 2022 12:07 am
Milos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 10:06 pm
Il y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
...
Hypermoderne, hypermoderne... le Moskva ? livré en 1979 ou 1980, conception et matos d'il y a 40 ans+ quand même
Non, on parle de la frégate Amiral Makarov qui a été livrée en 2017 et qui aurait aussi mangé un ou des missiles Neptune...
Il faut suivre un peu
Pour l'instant pas de confirmation ni de moyen de savoir si elle flotte encore ou si elle est au fond.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 8:04 am
par Poliakov
Ce qui serait intéressant d'avoir également c'est le taux d'échec du missile Neptune.
Combien de missiles tirés pour combien d'impact.
Si on regarde l'exocet uniquement sous le prisme de la guerre des Malouines sans prendre en compte par exemple son utilisation dans la guerre Iran/Irak utilisé plus massivement, ça peux donner une fausse vision du missile
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 8:12 am
par JulietBravo
Milos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 5:40 pm
La frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.
Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.
Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.
Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.
Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.
En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.
Tiré de là ?
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 23039.html
(Actualisé depuis)
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 12:10 pm
par Milos
Oui, d'où les guillemets de citation.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 12:34 pm
par JulietBravo
Milos a écrit : ↑sam. mai 07, 2022 12:10 pm
Oui, d'où les guillemets de citation.
Autant fournir la référence aussi, non ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 12:39 pm
par Kamov
L'opération spéciale en Ukraine fera bien partie des commémorations du 9 mai puisque des avions (sans doute des MiG 31?) ont été vus formant un Z dans le ciel au cours des entrainements pour la parade aérienne
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 12:46 pm
par ironclaude
Frégate pas encore coulée, mais, ça brûle bien, les bateaux russes :
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 7:21 pm
par Knell
j ai vu passer un rapport ( soit disant ) du Cdt du Moscwa sur l’état du bateau au 10 fevrier .....
Si ce rapport est authentique, le bateau n'avait meme pas 50 % de ses systemes en etat de fonctionner ...( A noter aussi un probleme avec des systemes electroniques et la com sat )
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 7:47 pm
par marco
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 8:32 pm
par Poliakov
Comment les Russes sont en train de perdre la guerre navale en Mer Noire sans même qu'il y ai de marine en face.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 9:02 pm
par Milos
Je ne sais pas vous mais moi je trouve la capacité de ces drones plutôt effrayante. Certes là ils servent la cause ukrainienne mais si, un de ces quatre, on se retrouvait face à des gars qui en utilisent, je ne sais pas si on ferait mieux que les Russes
Re: Conflit en Ukraine
Publié : sam. mai 07, 2022 9:05 pm
par Poliakov
Milos a écrit : ↑sam. mai 07, 2022 9:02 pm
Je ne sais pas vous mais moi je trouve la capacité de ces drones plutôt effrayante. Certes là ils servent la cause ukrainienne mais si, un de ces quatre, on se retrouvait face à des gars qui en utilisent, je ne sais pas si on ferait mieux que les Russes
Je pense que cette guerre justement va permettre si c'était pas fait de prendre pleine mesure de cette menace.