Check-Six Forums

ergo a écrit : ↑

mar. mai 03, 2022 10:35 am

Vu les dégâts que font les TB2 depuis le début du conflit ... les russes doivent être prêt à beaucoup de chose pour les taper.

Quand tu vois qu'ils n'hésitent plus une seconde à faire de la contre-artillerie quand les ukrainiens utilisaient encore du drone civil ... les russes ont bien conscience de l'apport tactique important de ces solutions !

Les ukrainiens utilisent toujours du drone civil, et de manière intensive apparemment.

Description de l'état des forces de ce côté là indiquée par un ukrainien qui résumait une interview d'un commandant d'unité d'Aerorozvidka (les volontaires qui font beaucoup de boulot avec les drones côté ukrainien):
- les ukrainien ont un énorme avantage côté drones "tactiques" (jusqu'à 2-3h d'autonomie). Les russes se contentent de donner des drones Granat et Zala aux unités de reconnaissance et quelques unités particulières. Les ukrainiens à cette échelle utilisent beaucoup de drones commerciaux (DJI et AUTEL ont été citées comme marques) et quelques modèles plus gros (Leleka-100, Furia, PD-1). Ce serait courant chez eux d'avoir des drones dans les unités de reco, mais aussi les unités de mortier, antichar, les QG même de bas niveau...
- les russes ont l'avantage sur les drones de niveau "opérationnel" (Orlan 10 principalement). Comme il vole régulièrement à 5000m ou plus, peu de chances de pouvoir l'abattre (là aussi je suppose que les batteries de SAM lourds ont du mal à cibler un truc aussi petit et lent), et apparemment ça le met aussi hors de portée des moyens de guerre électronique ukrainiens. Donc les QG russes ne sont pas aveugles. Il y a donc des barrages d'artillerie guidée par drone côté russe, juste que ce n'est pas au même échelon (et donc potentiellement moins réactif)
- le TB2 est plutôt utilisé comme plateforme d'observation maintenant que le front s'est stabilisé, et que les TOR/Pantsir commencent à être utilisés correctement. Ce qui n'a pas empêché de pouvoir aller taper des objectifs en Russie avec (avec pertes, mais pas forcément à l'aller)

- des deux côtés, ça expérimente sur comment utiliser les outils, et surtout les intégrer aux armements. Pour l'instant à cette échelle de drone seul le Furia permettrait d'avoir une désignation de cible et correction des barrages automatisée pour de l'artillerie. Pour les autres, c'est "à l'oeil": on regarde estime les coordonnées d'après la vue du drone, et idem pour les corrections de tir.

Il me semble que les Russes font aussi une grosse utilisation de drones civiles DJI.

Aussi bien pour les Russes que pour les Ukrainiens, l'utilisation de drones du "marché civil" ne présente-t-elle pas un risque (brouillage, "retournement" de l'engin, etc) ???

Ils sont certainement moins protégés que les appareils militaires conçus dès le départ pour les armées, non ?

Gaston a écrit : ↑

mer. mai 04, 2022 7:21 am

Aussi bien pour les Russes que pour les Ukrainiens, l'utilisation de drones du "marché civil" ne présente-t-elle pas un risque (brouillage, "retournement" de l'engin, etc) ???

Ils sont certainement moins protégés que les appareils militaires conçus dès le départ pour les armées, non ?

Sans doute, au moins en théorie. En pratique je ne pense pas que les moyens pour le faire soient généralisés.
Disons que pour un programme d’équipement réfléchi comme ça se passe actuellement avec l’Armée de Terre, il vaut mieux faire acquisition de drone avec des transmissions chiffrées.

Dans le conflit en cours en Ukraine les 2 belligérants font feu de tout bois. Le rapport bénéfice/ risque va vers l’utilisation des drones civiles au niveau tactique.

En tout cas ces drones sont vraiment des « game changer ».
Il faut que les armées occidentales trouvent des solutions efficaces. On constate que les Russes en prennent plein la gueule, mais je ne sais pas ce qu’on pourrait faire de mieux contre ce genre de chose ?
On a eu des pertes/ blessés en Irak dans les FS, et l’utilisation n’était pas aussi massive.
Là tout le monde est en train de prendre des notes. Ils peuvent vraiment faire saigner du nez n’importe quelle armée.

Gaston a écrit : ↑

mer. mai 04, 2022 7:21 am

Aussi bien pour les Russes que pour les Ukrainiens, l'utilisation de drones du "marché civil" ne présente-t-elle pas un risque (brouillage, "retournement" de l'engin, etc) ???

Ils sont certainement moins protégés que les appareils militaires conçus dès le départ pour les armées, non ?

Quand tu lis que les russes utilisent le réseau gsm pour leurs communications, tu demandes s'il sont capables de faire autre chose que du vent sur le net, du massacre de civils, des déclarations belliqueuses et du hack de sites étrangers.

Alors la probabilité qu'ils investissent dans un moyen de brouiller un signal Dji ou autre drone, est à peu près inversement proportionnelle à leur compétence sur le terrain.

vidéo intéressante sur l'impac de l'attaque Russe sur leurs programmes militaires et civils

On en a déjà brièvement parlé, voilà une analyse d'un drone Russe.



PS: le YouTubeur est un CDB B737 Ukrainien pratiquant lui-même le pilotage de drone en loisir.

J’ignorais l’existence de cette bestiole
https://www.sudouest.fr/international/r ... 816946.php
Mais je pense que l’article est incorrect. Inspiré du Boeing E-4 est sans doute plus juste. Je ne vois pas comment les Russes auraient pu mettre la main sur un de ces avions.

Pas fort l’auteur de l’article, surtout avec la vidéo en dessous indiquant IL-80…

Je suis avec assiduité votre forum. Je reviens juste sur l’histoire du Sheffield, la dernière serait que le navire ne pouvait pas leurrer l’Exocet, un satellite aurait brouillé le quartier, brouille l’écoute .

Shug Ninx a écrit : ↑

mer. mai 04, 2022 8:33 pm

Pas fort l’auteur de l’article, surtout avec la vidéo en dessous indiquant IL-80…

C'est pas l'avion qui avait été dépouillé d'une partie de ses appareilles les plus sensibles par des malotrus il y a quelques temps des fois ?
https://theaviationist.com/2021/01/20/s ... -arrested/

En tous cas, je ne vois rien d'alarmant dans le fait que cet avion participe au défilé du 9 mai. Ce ne serait pas la première fois (même si la dernière remonte à une douzaine d'années), et probablement pas la dernière. Il est même d'ailleurs assez surprenant qu'il n'ait pas participé à tous les défilés depuis sa mise en service... peut-être à cause de ce que dit Bacab ??? Allez savoir...

Pete à feu a écrit : ↑

mer. mai 04, 2022 8:53 pm

Je suis avec assiduité votre forum. Je reviens juste sur l’histoire du Sheffield, la dernière serait que le navire ne pouvait pas leurrer l’Exocet, un satellite aurait brouillé le quartier, brouille l’écoute .

Ce qui avait été dit à l'époque, c'etait que le Sheffield s'était mis en mode communication satellite, et que pendant ce temps là ils étaient obligés de couper les contre-mesures, sinon ça brouillait ladite communication (situation/technologie d'il y a 40 ans, hein...). Manque de pot, les Zargentins ont envoyé un exocet sur la flotte à ce moment là, et comme le Sheffield était momentanément le seul à ne pas s'autoprotéger, c'est lui qui a mangé...

Kakumei a écrit : ↑

mer. mai 04, 2022 11:03 pm

Un peu bête de mettre un filet de camouflage sur le missile et son support, et pas sur le pickup, qui de plus est blanc, donc visible comme le nez au milieu de la figure ! Apparemment, certains combattants manquent de sens commun...

Gaston ... tu blagues ou bien ?
Sérieusement ?

DeeJay a écrit : ↑

jeu. mai 05, 2022 8:14 am

Gaston ... tu blagues ou bien ?
Sérieusement ?

Ou il manque de sens commun ?
J'aurai plutôt déduit qu'ils font simplement comme ils peuvent avec ce qu'ils ont... bref... peut être que je manque aussi de sens commun

Lagaffe est son nom …

Je pose ca là ... mais à l'optique longue vue ... un pickup avec un filet de camouflage dans la benne arrière, c'est un truc civil.
Il peut ainsi facilement se déplacer dans une zone sans être emmerdé.
Si tu camo tout le pickup, le truc est indéplacable, et si jamais on le repère (capteur IR) il va manger un coup de 20/30mm direct.

Bref... je pense que c'est la bonne solution.

Si on parle de tactique au delà des drapeaux, j'aurai repeins la charrette en marron avé les tuiles qui vont bien :
https://www.techniques-ingenieur.fr/act ... ble-15489/

mek a écrit : ↑

jeu. mai 05, 2022 9:37 am

Si on parle de tactique au delà des drapeaux, j'aurai repeins la charrette en marron avé les tuiles qui vont bien :
https://www.techniques-ingenieur.fr/act ... ble-15489/

Aaahh, la cape d'invisibilité ! C'est très british... ..

ironclaude a écrit : ↑

jeu. mai 05, 2022 9:41 am

mek a écrit : ↑

jeu. mai 05, 2022 9:37 am

Si on parle de tactique au delà des drapeaux, j'aurai repeins la charrette en marron avé les tuiles qui vont bien :
https://www.techniques-ingenieur.fr/act ... ble-15489/

Aaahh, la cape d'invisibilité ! C'est très british... ..

J'ai quand même le sentiment qu'il y en a ici qui "devraient" se rendre sur place pour partager leur expertise avec ces pauvres combattants en manque de sens commun.