Vu les dégâts que font les TB2 depuis le début du conflit ... les russes doivent être prêt à beaucoup de chose pour les taper.
Quand tu vois qu'ils n'hésitent plus une seconde à faire de la contre-artillerie quand les ukrainiens utilisaient encore du drone civil ... les russes ont bien conscience de l'apport tactique important de ces solutions !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 1:02 pm
par Gaston
En tous cas, le moins qu'on puisse dire quant aux formes du TB2, c'est qu'elles semblent pour le moins bizarres (j'hésitais à dire "tourmentées"...) !
Quelle excuse ? On parle de S-400 Russe contre TB-2 Ukrainien vendu par la Turquie.
Donc s'il y a un matériel export c'est le TB-2, pas le S-400
Je parle du S-400 Russe en Turquie, mais oui tu as raison, ce sont bien les S-400 Russes en Ukraine qui ne détectent pas / mal les TB-2, donc mon analogie n'était pas cohérente avec le contexte.
Euh, détecte pas, détecte pas....molo les basses quand-même!!!
Le turc, le truc pardon, en plastique était à 250 km de Sébastopol quand même -si tant est -qu'il était vraiment vers l'Ile aux Serpents. ET je ne sais pas à quelle altitude...
Donc déjà l'horizon radio à cette distance; courbure de la terre, atténuation des ondes par rayonnement du sol, effet de l'écume des vagues et le reste, ce n'est pas gagné! Ni pour les radars du S-400, ni pour les autres, si le TB2 reste en dessous de la zone visible
Un petit dessin vaut parfois mieux qu'un long discours:
c'est quoi l'horizon radio? C'est ça et pour simplifier on peut le faite coïncider avec l'horizon géométrique:
c'est quoi l'a zone de couverture du S-400? C'est ça et à 250 bornes on voit qu'il ne couvre plus une certaine altitude basse (je lis environ 5km) et à 380 km, c'est encore pire... La Baryaktar a largement de quoi se balader en dessous, dans la zone non couverte.
et les ukrainiens? Avec les awacs "bleus" aimablement mis à disposition par l'OTAN (hum-hum...), on voit qu'ils peuvent observer bien mieux que les russes de Sébastopol avec leur radar "vert".
Je parle du S-400 Russe en Turquie, mais oui tu as raison, ce sont bien les S-400 Russes en Ukraine qui ne détectent pas / mal les TB-2, donc mon analogie n'était pas cohérente avec le contexte.
Euh, détecte pas, détecte pas....molo les basses quand-même!!!
Le turc, le truc pardon, en plastique était à 250 km de Sébastopol quand même -si tant est -qu'il était vraiment vers l'Ile aux Serpents. ET je ne sais pas à quelle altitude...
Donc déjà l'horizon radio à cette distance; courbure de la terre, atténuation des ondes par rayonnement du sol, effet de l'écume des vagues et le reste, ce n'est pas gagné! Ni pour les radars du S-400, ni pour les autres, si le TB2 reste en dessous de la zone visible
Un petit dessin vaut parfois mieux qu'un long discours:
c'est quoi l'horizon radio? C'est ça et pour simplifier on peut le faite coïncider avec l'horizon géométrique:
(...)
c'est quoi l'a zone de couverture du S-400? C'est ça et à 250 bornes on voit qu'il ne couvre plus une certaine altitude basse (je lis environ 5km) et à 380 km, c'est encore pire... La Baryaktar a largement de quoi se balader en dessous, dans la zone non couverte.
(...)
et les ukrainiens? Avec les awacs "bleus" aimablement mis à disposition par l'OTAN (hum-hum...), on voit qu'ils peuvent observer bien mieux que les russes de Sébastopol avec leur radar "vert".
(...)
Voilà, c'est plus clair comme ça, je pense...
Et tu vas aussi nous expliquer que toutes les cibles tapées par des TB-2 étaient au-delà de l'horizon radar des SAM Russes.
La base aérienne Russe qui s'est pris des missiles balistiques sur le parking n'était pas non plus couverte par les SAM sans doute.
Mince, c'est ballot, ils ne sont jamais là où on a besoin d'eux ces SAM...
oui encore une preuve que l'Armée Russe est loin d'acoir les moyens de ses ambitions. Si les Ukrainiens et leurs alliés sont capable de mieux observer c'est pas de leur faute, c'est que ceux d'en face sont à poil
Et tu vas aussi nous expliquer que toutes les cibles tapées par des TB-2 étaient au-delà de l'horizon radar des SAM Russes.
La base aérienne Russe qui s'est pris des missiles balistiques sur le parking n'était pas non plus couverte par les SAM sans doute.
Mince, c'est ballot, ils ne sont jamais là où on a besoin d'eux ces SAM...
Exactement ce que je pensais. Se focaliser sur le drone qui a tapé les deux bateaux n'est pas vraiment "on point". Les TB-2 semblent intervenir un peu partout, donc l'horizon radar du S-400 doit être de quelques centaines de mètres
Edit : l'A-50 est bleu sur le schéma... ils en ont vendu à qui ?
Euh, détecte pas, détecte pas....molo les basses quand-même!!!
Le turc, le truc pardon, en plastique était à 250 km de Sébastopol quand même -si tant est -qu'il était vraiment vers l'Ile aux Serpents. ET je ne sais pas à quelle altitude...
Donc déjà l'horizon radio à cette distance; courbure de la terre, atténuation des ondes par rayonnement du sol, effet de l'écume des vagues et le reste, ce n'est pas gagné! Ni pour les radars du S-400, ni pour les autres, si le TB2 reste en dessous de la zone visible
Un petit dessin vaut parfois mieux qu'un long discours:
c'est quoi l'horizon radio? C'est ça et pour simplifier on peut le faite coïncider avec l'horizon géométrique:
(...)
c'est quoi l'a zone de couverture du S-400? C'est ça et à 250 bornes on voit qu'il ne couvre plus une certaine altitude basse (je lis environ 5km) et à 380 km, c'est encore pire... La Baryaktar a largement de quoi se balader en dessous, dans la zone non couverte.
(...)
et les ukrainiens? Avec les awacs "bleus" aimablement mis à disposition par l'OTAN (hum-hum...), on voit qu'ils peuvent observer bien mieux que les russes de Sébastopol avec leur radar "vert".
(...)
Voilà, c'est plus clair comme ça, je pense...
Et tu vas aussi nous expliquer que toutes les cibles tapées par des TB-2 étaient au-delà de l'horizon radar des SAM Russes.
La base aérienne Russe qui s'est pris des missiles balistiques sur le parking n'était pas non plus couverte par les SAM sans doute.
Mince, c'est ballot, ils ne sont jamais là où on a besoin d'eux ces SAM...
Parfois, ils sont là (les SAM et les Baryaktar en même temps). Ca donne ça:
ou ça
Et encore, ceux là arrive-ton à les reconnaître. Parce pulvérisés à 8 000 mètres, c'est dur de retrouver les morceaux de drone pour la guerre des images...
Une fois que la protection AA "multicouches" est installée, il pleut aussi bien des TB-2 que des Orlan, d'ailleurs...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 3:17 pm
par Franck66
la liste des 65 victimes russes confirmées du TB-2
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 4:05 pm
par TOPOLO
Il est de notoriété publique que les TB-2 et/ou Hermès 450 posent quelques soucis aux Tor-M1 en particulier et sans doute à d’autres systèmes SAM optimisés pour la lutte contre les missiles de croisière
Et cela ne semble avoir aucun rapport avec la distance, les drones légers ayant une très faible allonge.
La réponse à ta question est un peu plus haut dans ce fil de discussion #1815
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 6:36 pm
par Gaston
Mea Maxima Culpa... je n'étais pas remonté !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 6:58 pm
par l3crusader
La combinaison de vitesse faible et SER pas bien grosse doit bien les embêter en effet.
L'horizon radar explique sans doute le manque d'efficacité des SAM longue portée mais les TOR et les Pantsir n'ont pas d'excuses à part le manque de vigilance ou de performances du matériel.
Quant au Moskva la c'est carton rouge
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 7:03 pm
par Milos
J'ai entendu à la radio que les Anglais vont livrer du matériel dont des drones de transport lourd pour ravitailler les troupes. Ils ont ça les Anglais ?
Conséquence dramatique de la guerre en Ukraine et de l'arrêt de livraison de gaz russe : on ne peut plus faire tourner nos verreries et on va manquer de bouteilles pour le pinard. C'est intolérable, que fait l'ONU
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 8:05 pm
par larsenjp
Milos a écrit :Conséquence dramatique de la guerre en Ukraine et de l'arrêt de livraison de gaz russe : on ne peut plus faire tourner nos verreries et on va manquer de bouteilles pour le pinard. C'est intolérable, que fait l'ONU
Heureusement on a du bois pour les tonneaux.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 8:21 pm
par Milos
Bon ben à la place d'un verre je boirai un tonneau. La guerre c'est l'enfer
Il suffit que le gaz coute plus cher que le transport, et ce qui était un délire il y a 6 mois va devenir économiquement rentable.
En Allemagne, on ne fait que comme ça depuis longtemps et ce n’est pas un délire. Les bouteilles sont standardisées et voilà.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 9:59 pm
par Milos
S'il y a des pénuries, certaines pratiques oubliées depuis longtemps pourraient revenir d'actualité et d'anciens métiers pourraient réapparaître. Notre système de consommation à outrance va se heurter à la nouvelle réalité.
Mais même des fois, le stock de flares n'est pas suffisant (là c'est un hélico russe):
Et visiblement, pour ce qui est des activités de l'armée de l'air ukrainienne, des fois c'est tendu (j'ai pas réussi à trouver une version qui n'aie pas de watermark dégueulasse en plein milieu...):
et les ukrainiens? Avec les awacs "bleus" aimablement mis à disposition par l'OTAN (hum-hum...), on voit qu'ils peuvent observer bien mieux que les russes de Sébastopol avec leur radar "vert".
Voilà, c'est plus clair comme ça, je pense...
Moui, sauf que justement, les russes aussi ont des awacs "bleus" (même qu'il y a un A-50 de dessiné!).
Et bon, ce serait rigolo que la Russie se plaigne de la "mise à disposition de moyens à titre gracieux" vu leur comportement historique dans ce conflit (une des raisons de l'absence d'images côté russe au début, c'était la confiscation des téléphones. En partie due au fait que justement, en 2014-2015 ils ne l'avaient pas fait et que du coup il y en avait eu des images...).
mis à disposition par l'OTAN (hum-hum...), on voit qu'ils peuvent observer bien mieux que les russes de Sébastopol avec leur radar "vert".
