A quelle altitude il largue ses bombes (guidées ? non guidées ?) à votre avis ?
Guidées, forcément. Le second bateau manoeuvre lorsqu'il se fait toucher.
La Turquie va avoir beaucoup de clients pour son drone, il a l'air de faire carton plein. Impressionnant.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 02, 2022 12:30 pm
par pipo2000
Quelque chose me dit que les Russes doivent regretter d'avoir livré des s400 aux Turcs. Ces derniers ont du bien jouer avec pour optimiser la furtivité de leurs drones...
Quelque chose me dit que les Russes doivent regretter d'avoir livré des s400 aux Turcs. Ces derniers ont du bien jouer avec pour optimiser la furtivité de leurs drones...
Oui, et ils ont du aussi les montrer ces derniers temps en détail à plein de gens auxquels ils avaient promis de ne jamais les montrer
Quelque chose me dit que les Russes doivent regretter d'avoir livré des s400 aux Turcs. Ces derniers ont du bien jouer avec pour optimiser la furtivité de leurs drones...
J'ai l'impression que la conception du TB-2 date d'avant la livraison des S-400.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 02, 2022 3:05 pm
par GunMan
D’autant que le drone en question semble de construction « classique », sans recherche particulière liée à la furtivité. C’est juste que de base, les géométries employées et les matériaux légers/composites employés offrent des SER ridicules en comparaison aux gros tas de métal qu’un S-400 est conçu pour détecter.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 02, 2022 3:53 pm
par DeeJay
Comme le dit très bien GunMan, rien à voir avec une quelconque furtivité du drone. C'est surtout sa SER ridicule qui le rend "furtif".
J'ai l'impression que la conception du TB-2 date d'avant la livraison des S-400.
Ça n'empêche pas de faire des modifications a-posteriori. Matériaux, appendices, communications et surtout profils de vols. Le simple fait de savoir quand et comment le bidule est détecté permet d'adapter la mission.
Le travail sur la SER fait partie de la furtivité IMO.
D’autant que le drone en question semble de construction « classique », sans recherche particulière liée à la furtivité. C’est juste que de base, les géométries employées et les matériaux légers/composites employés offrent des SER ridicules en comparaison aux gros tas de métal qu’un S-400 est conçu pour détecter.
Oui, enfin ils ont tout de même vendu le truc comme capable de détecter des avions furtifs, et donc à très faible SER.
Il reste l'excuse de la version export moins capable que la version nationale, mais avec tout ce qu'on a pu voir sur ce conflit, les fiches techniques du matériel russe perdent en crédibilité.
Oui, enfin ils ont tout de même vendu le truc comme capable de détecter des avions furtifs, et donc à très faible SER.
Il reste l'excuse de la version export moins capable que la version nationale, mais avec tout ce qu'on a pu voir sur ce conflit, les fiches techniques du matériel russe perdent en crédibilité.
Quelle excuse ? On parle de S-400 Russe contre TB-2 Ukrainien vendu par la Turquie.
Donc s'il y a un matériel export c'est le TB-2, pas le S-400
Quelle excuse ? On parle de S-400 Russe contre TB-2 Ukrainien vendu par la Turquie.
Donc s'il y a un matériel export c'est le TB-2, pas le S-400
Je parle du S-400 Russe en Turquie, mais oui tu as raison, ce sont bien les S-400 Russes en Ukraine qui ne détectent pas / mal les TB-2, donc mon analogie n'était pas cohérente avec le contexte.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 02, 2022 5:33 pm
par TOPOLO
La capacité du TB-2 a ne pas être détectée par les radars de conduite de tir n’est que très partiellement lié à sa SER... il me semble d’ailleurs que cela est assez bien expliqué dans un des post (soit ici, soit sur ACIG), un TB-2 face au vent à une Vs bien inférieure à celle du filtre Doppler des systèmes de poursuite (et il n’a pas non plus la signature caractéristique d’un rotor d’hélicoptère pour anticiper l’objection)
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 02, 2022 5:48 pm
par Flow
Question sincère : pourquoi utiliser un filtre doppler en situation de look-up ? Il n'y normalement pas de retours parasites à filtrer non ?
Question sincère : pourquoi utiliser un filtre doppler en situation de look-up ? Il n'y normalement pas de retours parasites à filtrer non ?
Il y a toujours un compromis entre fausses alarmes et non détection mais il faut bien éliminer des échos fixes ou qui ne ressemblent pas à ce qu'on attend (nuages, zoziaux ... )
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 02, 2022 6:17 pm
par TOPOLO
Sous le bon angle la SER d’un F-35 et d’un pigeon sont du même ordre de grandeur si tu veux poursuivre le premier sans être perturbé par le second, le filtre Doppler est une des rares options disponibles, un système capable de poursuivre un vecteur stealth a donc toutes les chances d’être incapable de suivre un TB-2 (ou tout autre drone du même genre).
Tout choix est un renoncement
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. mai 02, 2022 6:28 pm
par Flow
Il serait en effet dommage, autant pour la faune que pour le coût de l'armement, de shooter un pigeon avec un S-400.
Merci pour les précisions
Il serait en effet dommage, autant pour la faune que pour le coût de l'armement, de shooter un pigeon avec un S-400.
Merci pour les précisions
La "question" est peut-être là : peut-on se permettre (c'est-à-dire: en avons-nous assez, n'est-ce pas un peu too much, etc...) de balancer du S-400 pour descendre un drone a priori "méprisable" ?
Quelle excuse ? On parle de S-400 Russe contre TB-2 Ukrainien vendu par la Turquie.
Donc s'il y a un matériel export c'est le TB-2, pas le S-400
Je parle du S-400 Russe en Turquie, mais oui tu as raison, ce sont bien les S-400 Russes en Ukraine qui ne détectent pas / mal les TB-2, donc mon analogie n'était pas cohérente avec le contexte.
Euh, détecte pas, détecte pas....molo les basses quand-même!!!
Le turc, le truc pardon, en plastique était à 250 km de Sébastopol quand même -si tant est -qu'il était vraiment vers l'Ile aux Serpents. ET je ne sais pas à quelle altitude...
Donc déjà l'horizon radio à cette distance; courbure de la terre, atténuation des ondes par rayonnement du sol, effet de l'écume des vagues et le reste, ce n'est pas gagné! Ni pour les radars du S-400, ni pour les autres, si le TB2 reste en dessous de la zone visible
D’autant que le drone en question semble de construction « classique », sans recherche particulière liée à la furtivité. C’est juste que de base, les géométries employées et les matériaux légers/composites employés offrent des SER ridicules en comparaison aux gros tas de métal qu’un S-400 est conçu pour détecter.
Comme le dit très bien GunMan, rien à voir avec une quelconque furtivité du drone. C'est surtout sa SER ridicule qui le rend "furtif".
J'étais tombé sur çà il y a quelques temps :
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais si les simulations sont bien faites, il semblerait que la forme du TB2 soit tout de même optimisée pour réduire sa vulnérabilité aux défenses sol-air.
Il serait en effet dommage, autant pour la faune que pour le coût de l'armement, de shooter un pigeon avec un S-400.
Merci pour les précisions
La "question" est peut-être là : peut-on se permettre (c'est-à-dire: en avons-nous assez, n'est-ce pas un peu too much, etc...) de balancer du S-400 pour descendre un drone a priori "méprisable" ?
C'est toujours le même débat coût munition Vs coût cible (qui a grande échelle a quand même une certaine pertinence).
Que ce soit une GBU-12 sur un pick up Toyota ou un missile contre une drone, ce qui compte vraiment ce sont les dommages (pour sa propre cause) épargnés par cette munition contre cette cible.
On pourrait se dire qu'un petit drone est méprisable, mais s'il sert à guider une frappée d'artillerie ou de missile, petite cause mais grands effets.
Je ne sais pas si c'est confirmé, mais un responsable Américain avait laissé entendre que les Saoudiens avaient tiré un Patriot contre un petit drone Houthi dans la guerre au Yémen.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. mai 03, 2022 6:54 am
par jojo
J'avais un peu décroché de l'affaire, mais il semblerait que l'Ukraine ait admis que le fantôme de Kiev était une histoire bidon.
J'espère que ce n'est pas une surprise
Que ce soit une GBU-12 sur un pick up Toyota ou un missile contre une drone, ce qui compte vraiment ce sont les dommages (pour sa propre cause) épargnés par cette munition contre cette cible.
C'est ça, la pièce a bien deux faces : Il y a ce que ça coûte de détruire une cible, mais il y a aussi ce que ça coûte de ne pas le faire.
