F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[Booly]

Par contre , un des nombreux partis d'opposition Belges (= ceux qui n'ont encore rien touché de Lockheed) pourraient bien s'en charger !

... les mêmes qui ont touché à l'époque des contrats A-109 et Carapace, donc? C'est vrai que ça va passer crème

C'est marrant, mais rétrospectivement, je ne vois ni Boeing (qui pourtant a lancé un "j'accuse" à l'époque, et qui de mon point de vue, aurait été un avion intéressant, sur du plus court terme comme le Rafale et le Typhoon d'ailleurs... et puis le Superbug était un peu mon chouchou dans le tas, oui, j'ai des goûts de merde, mais j'assume), ni Saab (qui s'est fait botter en touche d'entrée de jeu avec sa Super-mobylette qui n'est toujours pas finie) ni même EADS avec le Typhoon commencer à faire dans le scandale... de même, dans un certain autre contrat, IAI et Airbus ne se sont pas mis à chouiner, mais Elbit a tenté de surfer sur ce que la presse avait qualifié de "F-16 Gate"... C'est un peu toujours les mêmes qui crient

[tanguy1991]

Ouaip... J'y croyais un peu pourtant au Rhino, la déception fut rapide. J'espère que la Finlande ira dans cette direction, histoire d'en voir plus souvent. Un couple Rhino/Growler c'est pas déconnant quand même.

[Booly]

Ce serait un beau coup à jouer pour la Finlande, même si je ne suis pas trop sûr de les voir clients pour le Growler... en même temps, au départ, je ne misais pas sur l'Australie non plus pour le coup, et ils se sont lancés dans l'EW malgré tout...

Ceci dit, ils sont clients des deux côtés de l'ex-rideau de fer, je serais eux, je me pencherais aussi sur un biréacteur-bidérive de grande taille à l'agilité réputée, mais là, c'est mon côté total-fanboy des Su-30SM et autres Su-35S qui me rend totalement pas objectif

[Pich]

ce n'était pas à Dassault seul de répondre, mais au gouvernement Français.

Dans tous les cas c'est l'état qui répond, la vente et l'achat d'armement entre pays "civilisés" ne se fait que d'état à état

Euh non

Dans le cas de la France, la vente d'arme à un pays tier se fait avec l’assentiment et le contrôle de l'état, mais c'est in fine l’industriel qui négocie et qui vend directement au pays tier.

[Warlordimi]

Voilà la négociation, et c'est en parlé belch fieu...

[yoann_q]

Voilà la négociation, et c'est en parlé belch fieu...

[rescator]

c'est Noël avant l'heure !!
http://www.lalibre.be/actu/belgique/le- ... d2f6b0d2b2

[ironclaude]

A défaut d'autre chose, en "faisant la chèvre", les zeuropéens seront peut-être arrivés à faire perdre un peu d'argent à Lockheed...

[ergo]

Soit un cadeau de plus d'un demi milliard de dollars ... soit une ristourne de 17% ... sont fort ces belges !

[jojo]

http://www.opex360.com/2018/11/15/lavia ... t-au-f-16/

le colonel Harold Van Pee, le directeur du programme ACCap [Air Combat Capability] de la Défense belge, a donné quelques précisions intéressantes sur ce qui a motivé le choix en faveur du F-35A.
« Jusqu’à une semaine avant le délai pour le dépôt de l’offre, ils [les Français] participaient encore à des réunions avec nous. Quelque chose s’est passé la dernière semaine d’août 2017. Quoi? Je l’ignore. Il est vrai que les Français ont eu à cette période plusieurs ministres de la Défense, que le chef d’état-major des armées avait démissionné et celui de la Délégation générale de l’armement (DGA) était arrivé en fin de mandat. [...]
Ce que je peux dire, c’est que tout ce qu’il y avait dans la proposition de partenariat française, c’était précisément ce que la RfGP [Request for Government Proposal, ndlr] demandait. Ils auraient pu le proposer dans le cadre de la procédure »

Je pense que ça dépend trop de la politique chez nous. On devrait avoir des équipes permanentes chargés de promouvoir nos matériels à l'export.
Ceci étant dit, je ne pense pas qu'on aurait remporté le contrat même dans le cadre du RfP.

[Dédale]

Et,euh, vous y croyez, vous que c'est l'Eurofighter qui a fait peur à Lockheed Martin ? Il a l'air tellement peu taillé pour le job comparé au Rafale. Nous ne demandions pas spécialement un intercepteur à haute altitude.

[Cheetah]

La version proposée par les anglais était multirôle avec certains équipements toujours dans les cartons.

[TooCool_12f]

ça fait un paquet d'années que les pays du consortium eurofighter proposent un avion en carton, d'ailleurs

[eutoposWildcat]

Et,euh, vous y croyez, vous que c'est l'Eurofighter qui a fait peur à Lockheed Martin ? Il a l'air tellement peu taillé pour le job comparé au Rafale. Nous ne demandions pas spécialement un intercepteur à haute altitude.

Comme l'écrit Cheetah, l'EF est capable d'être multirôle.
Mais il n'aurait de toute façon pas pu remporter le marché, dans la mesure où la Belgique (ce qui se comprend) tenait à ce qu'on puisse lui garantir un soutien de l'appareil jusque dans 30 ans, ce qui n'était pas possible pour cet appareil.

[warbird2000]

Si on ne regarde que le prix d'achat, de le F-35 est une bonne affaire pour la Belgique.
AFM donne le prix de 34 avion pour 3,8 milliard d'euro , inclus deux centre de formation
soit 111 millions d'euros par avion

A titre de comparaison, voici ce qu'on payé les contribuables anglais et français

En 2011, la hausse du coût du programme Eurofighter Typhoon a conduit le ministère de la Défense britannique à réduire la cible de 232 à 160 appareils et la Cour des comptes britannique (National Audit Office) estime que les 160 appareils de la Royal Air Force coûteront (développement + production + possession) aux Britanniques 37,1 milliards de livres (43,6 milliards d'euros) soit 272 millions d'euros (+75 % du coût initial) pour chacun des 160 Eurofighter commandés, soit près du double du coût unitaire estimé de chaque Rafale (142,3 millions d'euros) selon la cour des comptes française2

Source wiki

[jojo]

Ouais, mais:
- ce ne sont pas les prix de vente
- c'est de l'argent investi dans notre économie.
On verra ce que la Belgique peut récupérer comme compensation.

[warbird2000]

Je suis d'accord avec Toi Jojo, le prix payé par la France est raisonnable sachant que c'est de l'argent investit dans l'économie.

Par contre le contribuable anglais ....
Je ne comprend pas comment on arrive à payer autant pour un avion dont les couts de développement ont été répartis entre quatre pays.

Mais les anglais peuvent se consoler en sachant que 72 (arabie ) + 24 ( Qatar ) + 12 ( Oman à à ont été vendus à l'export et assemblés dans l'usine anglaise

Je rappelle aussi que les avions achetés par les belges sont des block 4 , pas des avions bourrés de défaut qu'ont du se farcir les Norvégiens par exemple

[TooCool_12f]

Si on ne regarde que le prix d'achat, de le F-35 est une bonne affaire pour la Belgique.
AFM donne le prix de 34 avion pour 3,8 milliard d'euro , inclus deux centre de formation
soit 111 millions d'euros par avion

A titre de comparaison, voici ce qu'on payé les contribuables anglais et français

En 2011, la hausse du coût du programme Eurofighter Typhoon a conduit le ministère de la Défense britannique à réduire la cible de 232 à 160 appareils et la Cour des comptes britannique (National Audit Office) estime que les 160 appareils de la Royal Air Force coûteront (développement + production + possession) aux Britanniques 37,1 milliards de livres (43,6 milliards d'euros) soit 272 millions d'euros (+75 % du coût initial) pour chacun des 160 Eurofighter commandés, soit près du double du coût unitaire estimé de chaque Rafale (142,3 millions d'euros) selon la cour des comptes française2

Source wiki

oui, enfin, on compte le coût de développement dans le prix des avions.. allez publier aux states que le F-35 les a coûté 500 millioons de dollars pièce (le coût actuel du programme divisé par le nombre d'unités vendues), vous allez voir la réaction des contribuables... on nous dit que les belges ont eu le F-35 à 111 millions pièce... je ne suis pas sûr que le rafale proposé était plus cher que cela

[Warlordimi]

Arrêtez de chercher des justifications financières ou techniques à un marché politique.

Vous pouvez disserter sur "éventuellement, si, on aurait pu, au conditionnel", mais ça en restera là.

[yoann_q]

En quoi le critère furtivité était secret ? Pas compris

https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10084008

[jojo]

Les Belges ont réussi leur coup. Ils voulaient le F-35, et ils l'ont eu pour un coût d'acquisition raisonnable.

C'est juste un indice de plus qu'effectivement, le cahier des charges était orienté.

[Cheetah]

Même genre de documents que la Belgique signe pour dire "on va augmenter le budget à 2% du PIB". Rien de plus... C'était simplement une suite à la Libye où les européens ont vu que sans les SEAD américains on ne s'en sort pas.
Donnez ensuite ce document à un parti de l'opposition qui le renvoie vers la presse avec un mot entouré et voilà, tout est biaisé !

[yoann_q]

Les Belges ont réussi leur coup. Ils voulaient le F-35, et ils l'ont eu pour un coût d'acquisition raisonnable.

C'est juste un indice de plus qu'effectivement, le cahier des charges était orienté.

ce que je comprend de l'article c'est que la spec intègrait de la furtivité , le résultat était connu d'avance oui , les indus qui faisaient une offre étaient au courant non ?
le résultat est donc sans surprise aussi d’ailleurs

[OPIT]

Donnez ensuite ce document à un parti de l'opposition qui le renvoie vers la presse avec un mot entouré et voilà, tout est biaisé !

L'ombre du F-35 plane sur le RfGP. Il suffit d'avoir la patience de le lire pour y trouver des indices concordants. Et ce n'est pas un hasard s'il n'est resté que deux concurrents en lice.

[Cheetah]

J'ai beaucoup de patience moi je trouve Et je l'ai lu et relu