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Oxitom a écrit :A un moment, il faut bien justifier les milliards injectés dans le Tejas depuis 25 ans(plus?), ça s'appelle de la communication et c'est pas l'apanage des indiens.

De là à dénigrer l'avion que tu es en train d'acheter il y a un pas...va justifier auprès des Indiens, et même des parlementaires, le prix du Rafale si tu prétends que leur trottinette fait aussi bien

Tout cela ne fait que renforcer ma méfiance vis à vis du jeu indien dans le dossier Rafale ...

jojo a écrit :De là à dénigrer l'avion que tu es en train d'acheter il y a un pas...va justifier auprès des Indiens, et même des parlementaires, le prix du Rafale si tu prétends que leur trottinette fait aussi bien

Oui, mais lis comment il a prononcé ces mots et par quel biais.
Il veut rassurer ses concitoyens que leur argent est bien employé, c'est politique, et en politique, on arrive toujours à justifier tout, si tu n'as pas de réponse, tu peux chercher de suite un autre métier.
Tu peux donc ainsi extrapoler ce genre de propos par la suite:
"Pour le rafale, il fait aussi bien que le Tejas, mais il est bimoteur, ce qui peut servir dans certains cas."

Il faudrait que l'armée indienne envoie des Tejas s’entraîner en France contre les Rafale. Et là, on verra bien qui rira le dernier et si ce ministre continuera à se prendre pour le coq au milieu de la basse-cour.

moi1000 a écrit :Il faudrait que l'armée indienne envoie des Tejas s’entraîner en France contre les Rafale. Et là, on verra bien qui rira le dernier et si ce ministre continuera à se prendre pour le coq au milieu de la basse-cour.

Tu parais quand-même très agressif Pour le coup heureusement que les négociations ne se passent pas comme ça.

Négocier pour un nouvel appareil de combat, même si ça peut être très long, ce n'est pas humilier le partenaire ou lui montrer que son appareil ne "vaut rien". C'est un jeu entre diplomates où il faut être fin pour arriver à son objectif.

Yan a écrit :

moi1000 a écrit :Il faudrait que l'armée indienne envoie des Tejas s’entraîner en France contre les Rafale. Et là, on verra bien qui rira le dernier et si ce ministre continuera à se prendre pour le coq au milieu de la basse-cour.

Tu parais quand-même très agressif Pour le coup heureusement que les négociations ne se passent pas comme ça.

Négocier pour un nouvel appareil de combat, même si ça peut être très long, ce n'est pas humilier le partenaire ou lui montrer que son appareil ne "vaut rien". C'est un jeu entre diplomates où il faut être fin pour arriver à son objectif.

Et qu'est ce qu'ils font, eux ? En disant que le Tejas est du même niveau que le Rafale, ils nient le travail des 100 dernières années de la part des industries aéronautiques françaises. Ils pensent qu'ils peuvent récupérer leur retard en claquant des doigts, sauf que pour en arriver au Rafale, ils nous a fallu un peu plus que ça. Alors à part prier Shiva, Vishnu et Brahma et souhaiter un miracle, il va leur falloir quelques années en plus pour nous rattraper. En attendant, ça serait pas mal qu'ils nous respectent, ce qu'ils ne semblent pas faire.

La finesse, ça ne fait je ne sais combien d'années qu'on l'utilise avec eux et ça n'avance pas. Alors un moment, un bon coup de pied aux fesses (ou une bonne branlée prise par les Tejas) ne pourra que leur faire du bien.

Sauf erreur de ma part, on attend toujours qu'ils engagent leur MiG 29K contre les Rafale M (en exercice, genre Varuna au hasard), alors le Tejas qui n'est pas encore ops on va pouvoir attendre !

moi1000 a écrit :
Et qu'est ce qu'ils font, eux ? En disant que le Tejas est du même niveau que le Rafale, ils nient le travail des 100 dernières années de la part des industries aéronautiques françaises. Ils pensent qu'ils peuvent récupérer leur retard en claquant des doigts, sauf que pour en arriver au Rafale, ils nous a fallu un peu plus que ça. Alors à part prier Shiva, Vishnu et Brahma et souhaiter un miracle, il va leur falloir quelques années en plus pour nous rattraper. En attendant, ça serait pas mal qu'ils nous respectent, ce qu'ils ne semblent pas faire.

La finesse, ça ne fait je ne sais combien d'années qu'on l'utilise avec eux et ça n'avance pas. Alors un moment, un bon coup de pied aux fesses (ou une bonne branlée prise par les Tejas) ne pourra que leur faire du bien.

Ca a déjà été dit en haut, ce n'est pas du manque de respect mais de la communication, et les Indiens ont toujours été foiré là-dedans. Un coup de pied aux fesses? Okay, pour perdre un éventuel contrat, ce serait tellement bien joué ...

C'est le truc : si t'es un commerçant de centre-ville qui a 10 000 clients potentiels autour de toi, tu peux te permettre d'en envoyer un aller se faire voir. Quand t'es un avionneur dont le nombre de clients potentiels est peu-être d'une quinzaine, tant que c'est pas absolument rapé tu tâches de rester poli.

Yan a écrit :
Ca a déjà été dit en haut, ce n'est pas du manque de respect mais de la communication, et les Indiens ont toujours été foiré là-dedans. Un coup de pied aux fesses? Okay, pour perdre un éventuel contrat, ce serait tellement bien joué ...

Ah ben oui, un contrat qui nous coute plus cher qu'autre chose, genre chars Leclerc aux EAU. Autant le perdre dans ce cas.

D'après RAIDS l'inde discuterait d'un lot d'une quarantaine de Su 30 MKI supplémentaire pour 3.5md$...

moi1000 a écrit :

Yan a écrit :
Ca a déjà été dit en haut, ce n'est pas du manque de respect mais de la communication, et les Indiens ont toujours été foiré là-dedans. Un coup de pied aux fesses? Okay, pour perdre un éventuel contrat, ce serait tellement bien joué ...

Ah ben oui, un contrat qui nous coute plus cher qu'autre chose, genre chars Leclerc aux EAU. Autant le perdre dans ce cas.

On te parle d'un contrat et de tout ce qu'il y a derrière. On est payé pour la maintenance, pour l'assistance et autres. Et si tu ne comptes que l'avis financier, beaucoup de programmes et marchés devraient être abandonnés, alors qu'au contraire ils nous servent. Un contrat comme celui de l'Inde met en valeur la France par sa patience diplomatique, par les différents aspects qu'elle peut apporter à un partenaire etc.

Vouloir juste taper sur la gueule d'une nation juste car elle veut nous acheter des appareils mais qu'elle essaie aussi de mettre son appareil national en avant c'est un non-sens.

Il ne s'agit pas de leur taper dessus bien sûr...mais ils nous prennent quand même pour des jambons !
Ils ne savent pas faire un avion aussi abouti que le Rafale, et s'ils le veulent, à un moment ou un autre ils vont devoir payer.

Pour la petite histoire, l'inde refuse à apple les applestore car pas assez de composants locaux.

L'achat de Rafales représente un budget conséquent pour le pays.
Espérer qu'ils vont acheter des rafales sur étagère sans compensation économique importance , c'est rêver.

Ceci dit il faut bien reconnaitre quand il s’agit d'acheter du matériel us, les Indiens sont beaucoup moins difficiles.
Il n'ont pas chipoté autant quand ils ont acheté les C-17, les c-130, les p-8 mais ici l'Inde ne fabrique pas localement un avion équivalent

Le ministre de la défense Indien quand il va acheter des Rafales, il ne pourra s’empêcher de comparer avec les avions fabriqués localement

warbird2000 a écrit :Il n'ont pas chipoté autant quand ils ont acheté les C-17, les c-130, les p-8 mais ici l'Inde ne fabrique pas localement un avion équivalentLe ministre de la défense Indien quand il va acheter des Rafales, il ne pourra s’empêcher de comparer avec les avions fabriqués localement

Le Su 30 MKI est beaucoup plus gros et le Tejas beaucoup plus petit et pas au point. Au pire il pourrait le comparer au Mirage 2000...

jojo a écrit :

warbird2000 a écrit :Il n'ont pas chipoté autant quand ils ont acheté les C-17, les c-130, les p-8 mais ici l'Inde ne fabrique pas localement un avion équivalentLe ministre de la défense Indien quand il va acheter des Rafales, il ne pourra s’empêcher de comparer avec les avions fabriqués localement

Le Su 30 MKI est beaucoup plus gros et le Tejas beaucoup plus petit et pas au point. Au pire il pourrait le comparer au Mirage 2000...

Je ne suis pas certain que le politicien raisonne comme cela
et puis je ne suis pas sur non plus qu'ils soient prêt à reconnaitre que le Tejas est un désastre, le dernier article que j'ai vu en tout cas n'était pas flatteur

Signé fin juin ?

http://www.janes.com/article/60779/indi ... al-by-june

C'est bien une histoire de gros sous qui retarde la signature du contrat
L'inde voulait 50 % de compensation alors que Les français au départ ne voulaient donner que 30 %

Fin juin ?

D'ici là, il y a bien un ministère indien qui va nous dégoter un truc qui va pas dans le contrat (pneus pas bios, absence de machine à café dans le cockpit, ...)

Deltafan a écrit :Fin juin ?

D'ici là, il y a bien un ministère indien qui va nous dégoter un truc qui va pas dans le contrat (pneus pas bios, absence de machine à café dans le cockpit, ...)

T'as oublié : le contrat a été pris par des extra terrestres, on courre aprés avec le Tejas.

Ils vont en discuter a Singapour le 3 juin durant le Shangri-La Dialogue

http://www.financialexpress.com/article ... re/269465/

Ces histoires de contrat, même Franquin se serait marré.

La télévision russe est également à l'offensive en ce moment en France. Bon, de là à le relier au contrat rafale, je sais pas.