Check-Six Forums

À propos de l'entraînement sur Alpha Jet...

https://air-cosmos.com/article/les-pilo ... 510edf3dff

TOPOLO a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 2:14 pm

Si, ils ont tous reçu des -220 au fur et à mesure (en lieu et place des -100 initiaux) et ça fait une sacrée différence (un peu du genre du passage du -5 au P2...) (...)

Un peu ? Tu compares quoi au juste ?
Parce que le -220 ne pousse pas plus que le -100, alors que le -P2 propose quand même un gain substantiel.

warbird2000 a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 7:27 pm

Je ne suis pas mécano sur f-16 mais je pense que sa mise en oeuvre est un peu plus complexe qu'un drone

Un billet sur le fait qu'ils y arriveront...

Jaguar a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 7:51 pm

warbird2000 a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 7:27 pm

Je ne suis pas mécano sur f-16 mais je pense que sa mise en oeuvre est un peu plus complexe qu'un drone

Un billet sur le fait qu'ils y arriveront...

Je n'ai pas dit qu'ils n'y arriveront pas
Mais cela prendra plus que quatre mois

Enfin fin de l'année 2023, ils seront déjà en possession de six avions danois

Pour les pays-Bas, je n'ai pas encore vu un calendrier

Jaguar a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 6:50 pm

C'est marrant les Ukrainiens ils font des trucs extra avec des drones à 500€ et avec de vieux F16 ils vont rien faire de bon?
Je grossis un peu le trait et j'entends les très bon arguments donnés.
Juste qu'à mon sens : à cheval donné on ne regarde pas les dents

Pour le drone la notice doit faire 50 pages, pour le F-16 (tous manuels réunis) on doit pas être loin de 10000 pages.
Un humain normalement constitué ne peut pas assimiler ça en quelques semaines...

@+

OPIT a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 7:44 pm

TOPOLO a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 2:14 pm

Si, ils ont tous reçu des -220 au fur et à mesure (en lieu et place des -100 initiaux) et ça fait une sacrée différence (un peu du genre du passage du -5 au P2...) (...)

Un peu ? Tu compares quoi au juste ?
Parce que le -220 ne pousse pas plus que le -100, alors que le -P2 propose quand même un gain substantiel.

Si, un -220 pousse plus qu'un -100 et même plus qu'un -200 (les courbes de poussées sont dispo via BMS si ça t'intéresse)

Jaguar a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 6:50 pm

C'est marrant les Ukrainiens ils font des trucs extra avec des drones à 500€ et avec de vieux F16 ils vont rien faire de bon?
Je grossis un peu le trait et j'entends les très bon arguments donnés.
Juste qu'à mon sens : à cheval donné on ne regarde pas les dents

Des drones ils en consomment combien pour arriver à faire un « truc extra » montré à la TV ?
Avec les F-16 moins de droit à l’erreur / l’optimisme, non ?

En effet
Mais z'aviez compris l'idée je pense

TOPOLO a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 9:17 pm

Si, un -220 pousse plus qu'un -100 et même plus qu'un -200 (les courbes de poussées sont dispo via BMS si ça t'intéresse)

Les chiffres qui prouvent le contraire sont dispos sur wiki (et ailleurs) si ça t'intéresse.
C'est 65/106 kN pour les 3 variantes que tu cites.

OPIT a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 2:05 am

TOPOLO a écrit : ↑

lun. août 21, 2023 9:17 pm

Si, un -220 pousse plus qu'un -100 et même plus qu'un -200 (les courbes de poussées sont dispo via BMS si ça t'intéresse)

Les chiffres qui prouvent le contraire sont dispos sur wiki (et ailleurs) si ça t'intéresse.
C'est 65/106 kN pour les 3 variantes que tu cites.

Wiki n'a jamais rien prouvé que je sache.... (et là tu parles poussée statique non installé)
Les manuels de performances des F-15 (par exemple), montre les différence notables entre -100 et -220 (à l'avantage du dernier bien sûr) en terme d'accélartion et de taux de virage soutenu

Wiki est sensé tout le temps tout prouver via ses sources, me semble-t-il...
En l'occurrence dans ce cas là sur wiki j'arrive pas à trouver cette info (je voulais trouver la source)

Jaguar a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 11:03 am

Wiki est sensé tout le temps tout prouver via ses sources, me semble-t-il...
En l'occurrence dans ce cas là sur wiki j'arrive pas à trouver cette info (je voulais trouver la source)

Il n'est pas certain que les "sources" montrant une différence de performances entre un avions avec F100-PW-100 et F100-PW-220 soient exempte de limitations de diffusion (ce qui expliquerait le comportement de wiki)

J'en sais rien puisque je ne les ai pas trouvé
Mais c'est bien évidemment possible, je réagissais juste sur le fait que wiki "prouve" généralement pas mal de choses, c'est son mode de fonctionnement.
Mais en effet ça a malgré tout ses limites et dans ce débat entre vous sur le moteur il est probable que des infos grand public soient trop limité.
Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?

Certains parlent de la L16 plus haut, mais est ce qu'elle va être conservé sur les appareils fournis.

Si je ne dis pas de bêtise, c’est du matériel purement OTAN, et jusqu'à preuve du contraire, l'Ukraine n'en fait pas parti. Sans parler du fait que si un avion se fait abattre, Moscou sera sans doute content de mettre la main dessus.

Jaguar a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 12:59 pm

J'en sais rien puisque je ne les ai pas trouvé
Mais c'est bien évidemment possible, je réagissais juste sur le fait que wiki "prouve" généralement pas mal de choses, c'est son mode de fonctionnement.
Mais en effet ça a malgré tout ses limites et dans ce débat entre vous sur le moteur il est probable que des infos grand public soient trop limité.
Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?

Wiki c'est la recopie de sources.
Si topolo, te cite le manuel original, ne pense tu pas qu'il a une meilleure source ?
Tu ne crois pas topolo ?
Il ne t'a parlé de sortir avec beyoncé

Jaguar a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 12:59 pm

Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?

Non, moi j'ai conclu, et j'ai fait les calculs qui vont avec à partir des documents auxquels j'ai accès.
Donc, soit c'est un argument d'autorité, mais je n'en ai pas d'autre à te proposer.

phoenix a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 1:00 pm

Certains parlent de la L16 plus haut, mais est ce qu'elle va être conservé sur les appareils fournis.

Si je ne dis pas de bêtise, c’est du matériel purement OTAN, et jusqu'à preuve du contraire, l'Ukraine n'en fait pas parti. Sans parler du fait que si un avion se fait abattre, Moscou sera sans doute content de mettre la main dessus.

C'est aussi présent sur des avions non OTAN. Israël, Corée du Sud, il me semble.

Pour les sud-coréens
Le département d'état us a accordé un upgrade vers la l-16 en 2020

https://www.dsca.mil/press-media/major- ... 6-upgrades

TOPOLO a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 1:10 pm

Jaguar a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 12:59 pm

Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?

Non, moi j'ai conclu, et j'ai fait les calculs qui vont avec à partir des documents auxquels j'ai accès.
Donc, soit c'est un argument d'autorité, mais je n'en ai pas d'autre à te proposer.

Certes c'en est techniquement un mais bon je comprends que tu ne puisse pas faire autrement et je n'ai aucune raison de penser que tu ne sois pas de bonne foi, j'étais passé à côté de tes accès.


@Warbird en effet, j'avais ouvert cette parenthèse à cause du message qui semblait exclure de fait toute info donnée par wikipédia parce que "wiki ne prouve rien", et je trouvais que c'était un raccourci dans l'ensemble faux

J'avoue ne pas aimer lire des infos de gens qui "savent" mais ne peuvent pas le prouver pour des raisons légitimes.
C'est un terrain glissant
Je trouve plus sain de s'abstenir dans ce cas là

@Warbird en effet, j'avais ouvert cette parenthèse à cause du message qui semblait exclure de fait toute info donnée par wikipédia parce que "wiki ne prouve rien", et je trouvais que c'était un raccourci dans l'ensemble faux

J'avais mal compris ton approche, toutes mes excuses

No souci

Jaguar a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 2:12 pm

No souci

Il y a exactement le même problème avec les ATAR-9B et ATAR-9C, même poussée statique au banc PGSec et PCPC (et là c'est pas que wiki qui le dit, même les documents de receptions moteurs le disent), mais le deuxième pousse (nettement) plus que le premier en condition de vol.

Il y a donc un problème de source (pas toujours disponibles ou publiques), mais aussi de niveau de détail dans l'ennoncé
Dire "ATAR-9B et ATAR-9C ont les mêmes valeurs minimales admissibles de poussée statiques au banc avec et sans post-combustion" n'est pas synonyme de "ATAR-9B et ATAR-9C ont les même valeur de poussée"... mais peu de gens y font attention.

TOPOLO a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 1:10 pm

Jaguar a écrit : ↑

mar. août 22, 2023 12:59 pm

Excluant de fait toute conclusion sur le sujet ?

Non, moi j'ai conclu, et j'ai fait les calculs qui vont avec à partir des documents auxquels j'ai accès.
Donc, soit c'est un argument d'autorité, mais je n'en ai pas d'autre à te proposer.

Quelle est l'augmentation de poussée entre le F100-PW-200 et le F-100-PW-220 ?

Pour les f-16 hollandais pas avant fin 2024

https://nltimes.nl/2023/08/22/dutch-f-1 ... e-end-2024

D'ici la ce ne sont pas les 19 F-16 danois qui changeront la donne dans le conflit ukrainien

... me semblait bien que ça n'allait pas être aussi simple