Check-Six Forums

Deltafan a écrit : ↑

jeu. déc. 15, 2022 8:49 pm

https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 9&t=216991

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. déc. 15, 2022 9:04 pm

Deltafan a écrit : ↑

jeu. déc. 15, 2022 8:49 pm

https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 9&t=216991

Désolé pour le doublon

(...)
Ce mardi 13 décembre 2022 l’Éjercito del Aire y del Espacio a annoncé qu’à partir de l’année prochaine les Eurofighter C.16 Typhoon pourraient emporter le missile air-sol Brimstone.
(...)
Il apportera la précision de son guidage inertiel ou laser suivant la version entre Brimstone 2 et Brimstone 3. Ce missile viendra donc en complément des bombes GBU-12 de facture américaine, principale arme des Typhoon d’attaque espagnols.
(...)
selon Madrid (le) conflit (ukrainien) a mis en évidence les besoins actuels en munitions capables de détruire des colonnes de chars voire des casemates de commandement, c’est à dire ce pourquoi le missile Brimstone fut pensé. Sa capacité secondaire de lutte antinavire a terminé de convaincre les décideurs espagnols.
(...)

Selon la dernière revue de défense et de sécurité britannique, publiée en 2021, la Royal Air Force [RAF] devrait se séparer de 30 avions de combat Eurofighter Typhoon parmi les plus anciens dont elle dispose [c’est à dire ceux appartenant à la tranche 1] d’ici 2025.
Du moins, c’est qui était prévu jusqu’alors… Car l’évolution du contexte sécuritaire en Europe, marqué par la guerre en Ukraine, pourrait conduite Londres à revoir ses plans. En tout cas, le comité de la Défense du Parlement britannique n’exclut pas le maintien en service de ces 30 appareils, sous réserve qu’il soit possible de les moderniser en les portant au standard « tranche 3 » [T3] à un coût acceptable. Aussi a-t-il demandé si une telle opération pouvait être envisagée à BAE Systems, qui fait partie du consortium Eurofighter, avec Airbus et Leonardo.
Dans une réponse écrite [.PDF], celui-ci a assuré qu’il est « techniquement faisable » de mettre un Typhoon T1 au même niveau qu’un avion de la T2 ou de la T3. Et de préciser qu’il avait déjà livré les détails d’une telle opération au ministère britannique de la Défense [MoD]… mais sans en préciser le coût.

Cependant, BAE Systems a donné une information qui, jusqu’ici, n’avait jamais été évoquée ouvertement.

En effet, dans son courrier au comité parlementaire britannique, l’industriel a révélé que l’Italie « envisagerait d’acquérir de nouveaux Typhoon » afin de compenser le retrait de ses Tornado et « remplacer potentiellement » ses Eurofighter T1.
Dans les années 1980, l’Aeronautica Militare a acquis 99 chasseurs-bombardiers PANAVIA Tornado afin de maintenir sa participation aux plans nucléaires de l’Otan. Actuellement, il ne lui en reste plus que 54 exemplaires, cet appareil devant être progressivement remplacé par F-35 [60 ont été commandés et 19 lui ont été livrés, dont 17 F-35A et 2 F-35B, ndlr].
Également dotée de Tornado, la Royal Air Force s’est engagée dans la même voie. Comme, du reste, la Luftwaffe, celle-ci ayant commandé 35 F-35A en 2022.

Seulement, parmi les 54 Tornado que possède encore l’Aeronautica Militare, 13 sont dédiés aux missions de guerre électronique. Aussi, est-elle confrontée au même problème que son homologue allemande, qui aura à remplacer ses Tornado ECR. Celle-ci envisage de commander 15 Eurofighter de guerre électronique afin de ne pas perdre ses capacités de suppression des défenses aérienne adverses [SEAD]… Visiblement, si l’on en croit BAE Systems, la force aérienne italienne envisagerait d’en faire de même.
Seulement, la version « guerre électronique » de l’Eurofighter est encore en cours de développement. Cela étant, et d’ailleurs à la demande du Royaume-Uni, Airbus avait dévoilé, en novembre 2019, un « Typhoon ECR SEAD » susceptible de concurrencer l’EA-18 Growler américain, grâce au missile air-sol SPEAR de MBDA, doté d’une charge électronique censée brouiller les radars adverses.

warbird2000 a écrit : ↑

sam. févr. 04, 2023 2:33 pm

Je ne comprend pas très bien pourquoi l'Italie voudrait des typhoons pour les missions SEAD

Les missions SEAD font partie du syllabus du pilote du F-35 en tout cas usaf et usmc et c'est une tâche qu'ils accomplissent régulièrement lors des mission red flag.

https://theaviationgeekclub.com/f-35-vs ... the-s-400/


Mais pour en revenir au sujet de ce thread

L'Espagne après avoir commandé 20 eurofighters pour remplacer les F/A-18 aux açores, envisagerait selon Andrea Hammer d'Airbus defence d'acquérir une nouvelle tranche pour remplacer le reste de ses F/A-18

Un upgrade P4E incluant un E-scan serait aussi en cours de dévellopement

eutoposWildcat a écrit : ↑

sam. févr. 04, 2023 10:15 pm

L'AGM-88G est précisément développé pour pouvoir être emporté dans la soute d'un F-35.
Voir par exemple ici, en français : https://gagadget.com/fr/162631-les-chas ... eneration/

Autrement, le SEAD n'a de sens que pour protéger des appareils qui peuvent être détectés et acquis par les systèmes anti-aériens (sinon, c'est quand même se faire suer pour rien ).
Mais si on veut envoyer des "lapins" en avant, en plus d'appareils de combat on peut aussi utiliser des drones ou des missiles-leurres rapides, un peu comme les ADM-141 en 1991.

Valkyrie a écrit : ↑

sam. févr. 04, 2023 10:06 pm

Pour faire du sead il faut pas un lapin pour attirer les radars et donc un avion non furtif ?

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. févr. 05, 2023 2:43 pm

eutoposWildcat a écrit : ↑

sam. févr. 04, 2023 10:15 pm

L'AGM-88G est précisément développé pour pouvoir être emporté dans la soute d'un F-35.
Voir par exemple ici, en français : https://gagadget.com/fr/162631-les-chas ... eneration/

Autrement, le SEAD n'a de sens que pour protéger des appareils qui peuvent être détectés et acquis par les systèmes anti-aériens (sinon, c'est quand même se faire suer pour rien ).
Mais si on veut envoyer des "lapins" en avant, en plus d'appareils de combat on peut aussi utiliser des drones ou des missiles-leurres rapides, un peu comme les ADM-141 en 1991.

J'ignorai l'existence de cette nouvelle version

Et j'apprend du coup que le F-35B a une soute plus petite que les deux autres. "In September 2016, Orbital ATK unveiled its extended-range AARGM-ER, which incorporates a redesigned control section and 11.5 in diameter (290 mm) rocket motor for twice the range and internal carriage on the Lockheed Martin F-35A and F-35C Lightning II;[44] internal carriage on the F-35B is not possible due to internal space limitations."

Aucune idée de si les AV-8B II+ sont capable eux de prendre de l'AGM-88E ou si les Marines ne sont pas intéressé par cette capacité.

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. févr. 05, 2023 2:43 pm

...
Et j'apprend du coup que le F-35B a une soute plus petite que les deux autres. "In September 2016, Orbital ATK unveiled its extended-range AARGM-ER, which incorporates a redesigned control section and 11.5 in diameter (290 mm) rocket motor for twice the range and internal carriage on the Lockheed Martin F-35A and F-35C Lightning II;[44] internal carriage on the F-35B is not possible due to internal space limitations."
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ironclaude a écrit : ↑

dim. févr. 05, 2023 5:08 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. févr. 05, 2023 2:43 pm

...
Et j'apprend du coup que le F-35B a une soute plus petite que les deux autres. "In September 2016, Orbital ATK unveiled its extended-range AARGM-ER, which incorporates a redesigned control section and 11.5 in diameter (290 mm) rocket motor for twice the range and internal carriage on the Lockheed Martin F-35A and F-35C Lightning II;[44] internal carriage on the F-35B is not possible due to internal space limitations."
...

C'est la soufflante du -B qui bouffe une partie de la soute des deux autres versions

warbird2000 a écrit : ↑

dim. févr. 05, 2023 6:52 pm

ironclaude a écrit : ↑

dim. févr. 05, 2023 5:08 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

dim. févr. 05, 2023 2:43 pm

...
Et j'apprend du coup que le F-35B a une soute plus petite que les deux autres. "In September 2016, Orbital ATK unveiled its extended-range AARGM-ER, which incorporates a redesigned control section and 11.5 in diameter (290 mm) rocket motor for twice the range and internal carriage on the Lockheed Martin F-35A and F-35C Lightning II;[44] internal carriage on the F-35B is not possible due to internal space limitations."
...

C'est la soufflante du -B qui bouffe une partie de la soute des deux autres versions

De mémoire , c'est un problème de poids.
La marge de manoeuvre au niveau du poids du f-35b est vraiment ténue

(...)
M. Zelenski a (...) reçu la promesse que des pilotes de combat ukrainiens seraient formés au Royaume-Uni. Mais celle-ci, faite par Rishi Sunak, le Premier ministre britannique, s’inscrit dans le long terme.
Cette formation « garantira qu’ils seront, à l’avenir, capables de piloter des avions de combat sophistiqués, aux normes de l’Otan », a fait valoir le bureau de M. Sunak [10 Downing Street]. « Dans le cadre de cet investissement capacitaire à long terme, le Royaume-Uni travaillera avec l’Ukraine et ses alliés internationaux pour coordonner un soutien collectif afin de répondre aux besoins défensifs de l’Ukraine », a-t-il ajouté.
Évidemment, une telle formation ouvre la voie à la livraison d’avions de combat à l’Ukraine. Une perspective pour le moment repoussée par les États-Unis… mais qui n’est pas exclue par la France, à la condition qu’une telle aide ne soit « pas escalatoire » et qu’elle ne permette pas aux forces ukrainiennes de viser le territoire russe.

Quoi qu’il en soit, Moscou n’aura pas tardé à réagir à l’annonce britannique, promettant une « réponse » en cas d’envoi d’avions de chasse en Ukraine. « Je voudrais rappeler aux responsables à Londres : dans un tel scénario, la moisson sanglante du prochain cycle d’escalade sera sur votre conscience, ainsi que les conséquences militaires et politiques pour le continent européen et le monde entier », a fait valoir l’ambassade de Russie au Royaume-Uni.

Cela étant, l’offre faite par M. Sunak suggère effectivement que Londres a l’intention de fournir des avions de combat à Kiev. Et les seuls susceptibles de convenir seraient les 30 Eurofighter Typhoon T1 [Tranche 1] que la Royal Air Force doit normalement retirer du service d’ici 2025, conformément aux décisions prises dans le cadre de la revue stratégique de défense britannique de mars 2021.
Au moins deux raisons vont dans ce sens. S’il est possible de porter ces avions au standard T2 [voire T3], comme l’envisage le comité de la Défense du Parlement britannique pour renforcer la RAF, une telle opération coûterait aussi cher que d’acquérir des appareils neufs. En outre, leurs capacités air-sol étant très limitées, ces Typhoon T1 ne permettraient pas à la force aérienne ukrainienne de frapper des cibles situées en territoire russe.
Cependant, il y aurait un détail à éclaircir : comme l’Eurofighter Typhoon est produit en coopération, sa réexportation vers l’Ukraine pourrait exiger l’autorisation des pays participants, dont… l’Allemagne [dont le chancelier, Olaf Scholz, ne souhaite pas livrer d’avions de chasse à Kiev] et l’Italie.

Reste que le gouvernement britannique a rejeté les avertissements de Moscou, en se disant « conscient des risques d’escalade » liés à l’éventuelle livraison d’avions de combat à Kiev.
« Nous prenons ces décisions prudemment et après mûre réflexion. Nous sommes conscients des potentiels risques d’escalade », a assuré un porte-parole. « Tout ce que nous faisons prend en compte les potentiels risques d’escalade mais une fois de plus je voudrais souligner que c’est la Russie, et non l’Ukraine ou l’Otan, […] qui provoque une escalade de la situation », a-t-il ajouté.
Par ailleurs, la formation des pilotes ukrainiens prendra du temps… d’autant plus que la RAF peine à assurer celle des siens. Ainsi, Londres estime qu’elle pourrait durer trois ans. Où en sera la guerre en Ukraine d’ici là ?

warbird2000 a écrit : ↑

dim. févr. 19, 2023 10:27 am

On parle aussi de remplacer les derniers tornados mais alors cela se ferait au détriment du F-35 ?

warbird2000 a écrit : ↑

dim. févr. 19, 2023 10:27 am

On envisage de remplacer les tranches 1 qui n'ont jamais eut bonne presse
On parle aussi de remplacer les derniers tornados mais alors cela se ferait au détriment du F-35 ?

warbird2000 a écrit : ↑

dim. févr. 19, 2023 10:27 am

L'Italie envisage de commander de nouveau des typhoons

https://www.janes.com/defence-news/air- ... stems-says

On envisage de remplacer les tranches 1 qui n'ont jamais eut bonne presse
On parle aussi de remplacer les derniers tornados mais alors cela se ferait au détriment du F-35 ?

tanguy1991 a écrit : ↑

lun. févr. 20, 2023 12:09 pm

warbird2000 a écrit : ↑

dim. févr. 19, 2023 10:27 am

L'Italie envisage de commander de nouveau des typhoons

https://www.janes.com/defence-news/air- ... stems-says

On envisage de remplacer les tranches 1 qui n'ont jamais eut bonne presse
On parle aussi de remplacer les derniers tornados mais alors cela se ferait au détriment du F-35 ?

J'imagine la même version que les allemands pour remplacer les Tornado ECR

Germany has subsequently delivered spare parts packages for both Tornado and Typhoon….. including support and upgrade packages for IRST [Infared Search and Track] systems,” said Francis Tusa, a UK defense analyst. “Compared to what the German position on exports to Saudi Arabia was three years ago, it is now almost completely about face.”