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Ca pèse combien un TOW sur pied? Me dites pas que ce lance-missile était là JUSTE PAR HASARD à moins de 1000m du Mi8. Dans une région passablement vallonnée.

On se fout de qui?

Ghostrider a écrit :Si morde une frontière de 3 km provoque une interception, je n aimerais pas etre un pilote turc dans les prochaines semaines

Warlordimi a écrit :Ca pèse combien un TOW sur pied? Me dites pas que ce lance-missile était là JUSTE PAR HASARD à moins de 1000m du Mi8. Dans une région passablement vallonnée.

On se fout de qui?

Entre le moment où le Su-24 s'est écrasé et celui où le Mi-8 est arrivé, il s'est produit assez de temps pour qu'un chef un peu malin ait pensé à faire venir un véhicule transportant un lanceur dans le coin au cas où. Je ne vois pas ce que ça a de vraiment improbable.

eutoposWildcat a écrit :

Warlordimi a écrit :Ca pèse combien un TOW sur pied? Me dites pas que ce lance-missile était là JUSTE PAR HASARD à moins de 1000m du Mi8. Dans une région passablement vallonnée.

On se fout de qui?

Entre le moment où le Su-24 s'est écrasé et celui où le Mi-8 est arrivé, il s'est produit assez de temps pour qu'un chef un peu malin ait pensé à faire venir un véhicule transportant un lanceur dans le coin au cas où. Je ne vois pas ce que ça a de vraiment improbable.

Surtout qu'aux dernières nouvelles, si une Douchka passe sur un pick-up Toyota avec toutes ses munitions, canon de rechange etc, un TOW doit bien passer aussi

Vous avez vu la gueule du terrain dans le coin?

Qu'est-ce qui empêche un 4x4 de circuler ?

EDIT : Même Google Maps montre bien que le coin est sillonné de nombreux chemins, comme on peut logiquement s'y attendre pour un coin de campagne habité depuis des millénaires, fût-il vallonné.

eutoposWildcat a écrit :

ergo a écrit : - Les F-16 n'ont pas d'autre armement que le Sidewinder en IR.

C'est un détail en passant, mais juste : ce doit être vrai pour les F-16 turcs, mais ça n'est pas vrai dans l'absolu. On peut trouver aussi des missiles Python ou IRIS-T selon les utilisateurs.

Il est admit que c'est un F-16 turc qui a tiré ... donc oui, j'allais pas alourdir mon texte avec pleiiiin de précision forte intéressante, mais totalement inutile ici

Quant à nos rafales marine et nos SEM (à supposer qu'ils ne soient pas juste là pour faire du budy les SEM), il passe par Israël et la Jordanie pour aller à Rakka ... c'est le chemin le plus simple et ça permet de faire rejoindre tous les acteurs FR dans la zone Irak-Jordanie avant de pusher. (Mirage qui vienne de Jordanie, et Rafale des pays Arabes)
Parce que lorsque l'EM annonce qu'un raid Marine + AA a fait des stirkes, c'est bien que l'action a été commune, et donc rassemblé.

Clang a écrit :Le Su-24 comme l'a précisé Ergo possède un équipement lui permettant de détecter les départs de missile infrarouges. Je ne sais pas comment çà s'appelle mais ca ressemble a çà (ici un Tu-95):

Ca s'appelle Azovskiy L-082 MAK-UL.

C'est quoi du budy ?

Un chasseur bombardier qui en ravitaille un autre. Enfin je crois.

Je pensais plutot à un budy-lasing: le SEM emporte uniquement un pod laser pour éclairer les Rafales.

Mais avec deux "d" dans les deux cas : buddy.

Warlordimi a écrit :Ca pèse combien un TOW sur pied?

les chiffres publiques :

Missile TOW (en fonction des versions) : 18-23 kg
Lanceur sur trépied (sans missile) : 98 kg*
Système de guidage (l'espèce de grosse batterie au pied du lanceur) : 24kg

* le système de lanceur se décompose en 4set de poids a peu prêt équivalent : trepied, rotule, tube, optique+commande

Le système est donc "transportable" assez facilement (j'ai pas dit "portable")
La porté est de 3 (en filo) à 4 (en IR) km

Oscarbob a écrit :C'est quoi du budy ?

Ravitaillement d'un chasseur par un autre chasseur via bidon spécialisé

eutoposWildcat a écrit :Mais avec deux "d" dans les deux cas : buddy.

Il laisse rien passer ce chat !

Illustration des moyens déployés par les Russes:

http://theaviationist.com/2015/11/25/al ... rs-moskva/
http://theaviationist.com/2015/11/13/s- ... fographic/

Ah ok Ça vient d'où du coup le fait que ça soit budy avec un seul "d" pour désigner le nounou ?
(parce que je dirais que dans tous les cas ça devrait être buddy, vu qu'en anglais buddy c'est le pote).

EDIT: oups, j'avais mal lu, c'est bien buDDy dans les deux cas !

Je suis fatigué !

Pas sur qu'ils déploie des 48H6E/48H6E2 c'est quand même un truc assez rare. Les "vieux" 9M96E/9M96E2 sont capable de faire le taf.

(D'ailleurs si vous êtes curieux, le 48H6E2 c'est limite capable de satelliser son ogive .... c'est un monstre ce missile !)

rhugouvi a écrit :S17 secondes paraît court dans l’absolu, mais ça me semble très long pour une durée de vol de missile (d’après mon expérience de simu).

17s pour un tir WVR c'est relativement normal, par contre pour un tir BVR c'est trop, en effet.

Un truc étonnant par contre, si warning radio il y a eu sur GUARD, l'équipage aurait du avoir la présence d'esprit de vérifier ses arrières et/ou son RWR. De toute facon, le pilote russe survivant doit bien être débriefé en ce moment, il est pas impossible qu'on ait plus d'info.

l3crusader a écrit :

rhugouvi a écrit :S17 secondes paraît court dans l’absolu, mais ça me semble très long pour une durée de vol de missile (d’après mon expérience de simu).

17s pour un tir WVR c'est relativement normal, par contre pour un tir BVR c'est trop, en effet.

Tu ne te serais pas emmêlé les pinceaux, là ?

l3crusader a écrit :Un truc étonnant par contre, si warning radio il y a eu sur GUARD, l'équipage aurait du avoir la présence d'esprit de vérifier ses arrières et/ou son RWR. De toute facon, le pilote russe survivant doit bien être débriefé en ce moment, il est pas impossible qu'on ait plus d'info.

Pas forcément étonnant, non. On ne sait pas :
- sur quelle fréquence ont été émis les avertissements
- si les Russes écoutent cette fréquence
- le niveau d'anglais des pilotes de la patrouille de Su-24

tu as oublié le niveau d'anglais des turcs aussi ...

Non, mais serieux, faut entendre certaine turc parler anglais ... c'est chô !

M. Lavrov, qui a annulé sa visite prévue pour mercredi en Turquie, a annoncé que la Russie allait demander au Conseil de sécurité de l’ONU de se pencher sur les circuits de financement des djihadistes qui contrôlent une grande partie de l’Irak et de la Syrie, et qui utilisent le territoire turc comme base arrière.

Le deuxième pilote russe qui se trouvait dans le Su-24 est sain et sauf et a regagné sa base en Syrie, à l’issue d’une opération spéciale, a précisé le ministère de la défense russe.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/art ... 7oQdK1d.99

Quelques infos fraîches.

Et là... la réaction russe me plaît... Il serait en effet intéressant que la façon dont l'EI écoule son pétrole et son coton dans le monde via la Turquie soit dénoncée clairement.

Un double-jeu bien plus abject à mes yeux que celui que mène les russes en tapant les "modérés" tout en disant taper l'EI.

Erdogan clame haut et fort que l'EI n'était pas là où les Russes bombardaient, que c'était des Turcs/ Turkmens.

Pour autant à la fin de la vidéo du TOW Vs Mi-8 c'est toujours Allah ouakbar !
Ça ne va pas encourager les Russes à faire dans la nuance...

Azrayen a écrit :

l3crusader a écrit :

rhugouvi a écrit :S17 secondes paraît court dans l’absolu, mais ça me semble très long pour une durée de vol de missile (d’après mon expérience de simu).

17s pour un tir WVR c'est relativement normal, par contre pour un tir BVR c'est trop pas assez, en effet.

Tu ne te serais pas emmêlé les pinceaux, là ?

Si

jojo a écrit :Erdogan clame haut et fort que l'EI n'était pas là où les Russes bombardaient, que c'était des Turcs/ Turkmens.

Pour autant à la fin de la vidéo du TOW Vs Mi-8 c'est toujours Allah ouakbar !
Ça ne va pas encourager les Russes à faire dans la nuance...

Tout le monde sait que l'EI n'est pas dans cette zone.

Plus on en sait sur la situation dans le coin, plus cela ressemble à une riposte dont une des raisons pourrait être la colère des turcs qui voient les turkmènes de cette région se faire bombarder par les russes.
Cela dit, je ne pense pas que les russes auraient agi autrement s'ils avaient été à la place des turcs, avec une minorité russophone se faisant bombarder par une puissance étrangère.

Du cout qu'est-ce qu'on sait a propos des incursions de l'armée de l'air Turque sur l'espace Syrien ? Je vois que vous en parlez et je me souviens avoir eu vent de plusieurs raids contre les Kurdes il y a quelques mois mais qu'en est-il dernièrement ? Parce que là ils se sont mis "hors-jeu" tous seuls non ? Plus moyen de passer vu le renforcement du dispositif Russe...

L'issue la moins pire à mes yeux serait que ce coup des Turcs pousse ENFIN la Russie à vraiment attaquer Daesh et ses convois. Au moins ils pourraient allier l'utile (éliminer ces gros cons pour nous) à l'agréable (pour eux, faire chier les Turcs).
Et si le verrouillage du ciel syrien permet aux Kurdes de se concentrer contre les neuneus de l'EI sans crainte de se prendre des bombes turques, ce sera du bonus.