Check-Six Forums

MS Galileo a écrit :

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... Merde. Ils ont commandé les navions mais pas les missiles qui vont avec!

pas la peine de mettre des marquages day glow Israël n'a pas encore pris du Rafale

faut leur dire c a vient de la page officiel FB de l AF Égyptienne

El Doctor a écrit :

TooCool_12f a écrit :je crains que tu ne te trompes de cible, là.

Ah merde, un frat...

Je vous adore, les Mecs !

C'est bon Kovy tu peux sortir de la sacristie, il est vendu

De nouveaux de grands moments d'information sur BFM-TV : entre autre, c'est un avion américain qui a remporté le marché brésilien...

"Première chaîne d'information de France !"... Ca fait peur...

Première chaine de désinformation...

Ric a écrit :C'est bon Kovy tu peux sortir de la sacristie, il est vendu

Je crois qu'il t'entend plus, c'est le carnaval de Rio non-stop dans sa tête en ce moment.

Voilà une bonne nouvelle.
On voit vraiment la difference entre ce contrat et les pseudo contrats EAU, Quatar, Breziliens et Indiens qui n'ont jamais aboutis, perdus dans les méandres des renégociations permanentes.

Je suppose que la demo live des Rafales FR en Lybie a joué sur le choix des egyptiens en plus du coté "les US nous brident, mais la France risque pas vu l'etat de son économie".

Bon il reste 15/20 avions à fourguer à l'export pour couvrir la production minimale jusqu'en 2019 (fin de la présente LPM)

jojo a écrit :Première chaine de désinformation...

Désinformation ou incompétence ?

Dans les médias ils ont aussi tendance à parler de 5 md€ pour 24 Rafale, en oubliant qu'il y a une frégate de 6000t en plus pour ce prix

Et pas que ....

1M€ pour la FREMM et 1,1M€ d'arme que ce soit pour le Rafale et la FREMM.
Soit 3,5M€ pour 24 Rafales donc ... 145m€ / avions, grosso merdo.

El Doctor a écrit :

ergo a écrit :«Comme il ne s'agira que d'un prêt, des cocardes égyptiennes seront peintes sur les Rafale et la frégate naviguera dans le canal sous pavillon égyptien», précise «Le Canard enchaîné». Avions et bateau reviendraient ensuite en France.

N'importe quoi...

Ca me rappelle l'histoire des Mirage 5 zaïrois que Mobutu voulait pour son défilé ... Mirage 5F avec cocardes zaïroises en attendant la livraison ...

Ric a écrit :C'est bon Kovy tu peux sortir de la sacristie, il est vendu

Pensons un moment a tout ce que cela lui a couté en cierge taille XXXLLL durant toutes ces années

Bisous mon Kovy

ergo a écrit :Soit 3,5M€ pour 24 Rafales donc ... 145m€ / avions, grosso merdo.

Pour y voir un peu plus clair : http://www.portail-aviation.com/2015/02 ... re-ce.html

jojo a écrit :Première chaine de désinformation...

Je n'irai pas aussi loin dans l'opposition, mais ce que disent la plupart des journalistes "généralistes" m'intéresse à peu près autant que la publicité pour la même raison ; le sujet existe bien, mais son traitement est inexact/trompeur/orienté/frelaté jusqu'à frauduleux.

ergo a écrit :(...) donc ... 145m€ / avions, grosso merdo.

Ca ils savent le dire, en oubliant que ça couvre aussi les frais annexe (support, formation, maintenance, etc) et que les avions coûtent donc (nettement) moins cher que ça.

OPIT a écrit : Ca ils savent le dire, en oubliant que ça couvre aussi les frais annexe (support, formation, maintenance, etc) et que les avions coûtent donc (nettement) moins cher que ça.

Ca on est bien d'accord. Mais quoi qu'on en disent, quand on vend un avion, on vend la MCO et la formation qui va avec.

Plus tu montes ton nombre d'avion, plus ton coup en MCO va augmenter, et plus il te faut de gars former pour les utiliser.

On se rend bien compte qu'il n'y a pas beaucoup d'économie d’échelle quand tu achetes plusieurs rafales sur ces coups là. (je veux bien croire que 1 ou 2 Rafale représente le même nombre de gars à former, mais 12 et 24 ... tu fais x2).

L'économie d’échelle importante que tu fais, c'est sur les modifications que tu demandes : tu les paies une fois pour tous les avions de ta série : On va leur faire payer une fois pour toute la modification des logiciels, le manuel pilote, etc ...

Donc oui, c'est pas 145m€ / Rafale comme on peut acheter notre voiture.
Mais c'est presque 145m€ / Rafale "pièce et main d'oeuvre"

3 biplaces à T+ 6 mois

3 biplaces à T + 12 mois

le solde soit 18 avions à partir de T + 24 c'est à dire si tvb à partir de 2017



a priori c'est prélevé sur chaîne ou en sortie d'usine pour les premiers

garance a écrit :3 biplaces à T+ 6 mois
3 biplaces à T + 12 mois
le solde soit 18 avions à partir de T + 24 c'est à dire si tvb à partir de 2017
a priori c'est prélevé sur chaîne ou en sortie d'usine pour les premiers

Cela semble indiquer:
- Qu'il y a déjà 6 biplaces en cours de production
- Que l'AA/Royale devrait quand même toucher au moins 5 avions fabriqués en 2015
- Que les 3 avions dont on a dit qu'ils seraient prélevés sur ceux dèjà dans l'AA sont ceux du defilé (et donc qu'il ne sont pas prélevés, mais juste prêtés pour un petit moment)

Maintenant on ne sait pas exactement ce qu'il y aura sur les Rafale-E (OSF ?, AESA ? ...), mais ils devraient être livrés conforme au standard en cours, sans doute F3.4+ (y aura-t-il un contrat d'upgrade vers F3R ou pas, c'est une bonne question)

Question à la limite du OT, y a quoi comme radar dans le nez des F-15 de l'IAF et dans ceux des Saoudiens ?

ergo a écrit :

OPIT a écrit : Ca ils savent le dire, en oubliant que ça couvre aussi les frais annexe (support, formation, maintenance, etc) et que les avions coûtent donc (nettement) moins cher que ça.

Ca on est bien d'accord. Mais quoi qu'on en disent, quand on vend un avion, on vend la MCO et la formation qui va avec.

Plus tu montes ton nombre d'avion, plus ton coup en MCO va augmenter, et plus il te faut de gars former pour les utiliser.

Une bonne partie de ces coûts est non récurrente, ou non proportionnelle au nombre d'avions. Lorsque tu as ton simulateur, par exemple, tu n'as pas nécessairement besoin d'en acheter d'autres avec chaque lot d'avions. Quand tu as du personnel formé, tu peux t'en servir pour former les suivants. Les moyens de maintenance peuvent être mutualisés, etc.
C'est pourquoi la première commande fait globalement exploser le coût "apparent" des avions.

wapanomi a écrit :Et avec un peu de chance, ça pourrait nous donner l'occasion d'en voir autrement qu'en gris...

C'est pourtant tendance, les nuances de gris en ce moment.

On peut faire frissonner les ménagères en mal d'aventure avec un Rafale?
Et merci OPIT pour l'explication pour les coûts, je comprends mieux les dérives du F-35 : les pilotes partiront à la retraite avant que les avions ne soient livrés, du coup faut reformer tout le monde!

@TOPOLO
je crois que les F 15 I reçoivent (de mémoire) l'antenne AESA des F 15 C américains ...