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Et il se passe quoi le jour où tu dois déployer ton aviation face à un pays équipé de Sukhoï dernier cri, ou pourquoi pas de Mirage modernisés avec toute la panoplie sol-air qui va avec ? et des moyens intel pas trop pourris ?
Il risque de faire un peu la gueule le F16blck60 ou le SH.

C'est certain que question dog , le SH n'est pas le mieux armé face à un sukhoi
Mais dans les derniers conflits, le dog ne représente plus qu'une toute partie du combat aérien

Je ne suis pas sur que question portée radar ,le Rafale soit meilleur que le SH possible néanmoins que le Rafale soit meilleur au niveau de la SER
Ne pas oublier non plus que le F-18 E peut compter sur la protection du Growler que le Rafale ne dispose pas
L’Australie a acheté les deux avions

Avec le SPECTRA, un Damocles et une A2SM ... le Rafale est tout à fait apte à traiter du SA-8. Le système étant vulnérable une fois en position de tir (immobile) comme beaucoup de SAM. Et le SA-8 a une porté suffisamment faible pour s'en approcher, SPECTRA aidant.

Je suis pas sur qu'on est fait ce genre de kill en Libye (apprenez à mettre le Y au bon endroit les gars ) mais ca me surprendrai pas qu'on l'ai fait.

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

Le jeu du chat et de la souris ....

ergo a écrit :Le jeu du chat et de la souris ....

surtout quand il y'a un C2 et des radar longue portée , c'est plus drôle pour le chat
quoi que la technique américaine est rodée :
-écluser une stock de tomahawk pour les sites fixes et casser les réseau de défense
-finir avec les F-16 / Hornet +HARM en veille
je crois que leurs dernière perte par de la défense sol air hors manpads c'étais du "friendly kill"
ceci dit le F-35 doit avoir un avantage pour le SEAD , la furtivité et celà permet de travailler a des distances plus courtes des SAM

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

eutoposWildcat a écrit : Maintenant, si on parle guerre aérienne contre les Russes ou la Chine, de toute façon aucune nation européenne n'y est préparée. Et les achats au compte-goutte de F-35 qui se profilent n'y changeront pas grand-chose.

Tu as 2 possibilités :
Soit tu décides que, bien au chaud au milieu d'une Europe pacifiée, tu peux laisser aux autres pays la charge de ta défense aérienne.
Soit tu apportes ta pierre à l'édifice en fonction de tes moyens financiers. (le compte gouttes comme tu dis)

Dans le deuxième cas, en prenant la Belgique avec 50 chasseurs comme référence, on arrive à un total de 1900 chasseurs pour l'nsemble de l'UE si chaque pays contribue à hauteur de ses possibilités économiques. 1900 avions de combat, c'est une force considérable si tu arrives à la coordonner efficacement.

Dans ce modèle, les 13 Pays ayant un GDP compris entre 100 et 500 milliards d'€ (comme la Belgique, la Suède, La Grèce, L'autriche, le Danemark etc...) représenteraient une force d'environ 380 appareils. C'est assez peu, mais c'est loin d'être négligeable.
Paradoxalement, cela constituerait une diminution de 300 chasseurs par rapport aux effectifs actuels de ces 13 pays (680 vecteurs). Cette diminution serait principalement due à la Grèce qui est actuellement suréquipées par rapport à ses moyens économiques.

Le plus mauvais élève en Europe reste l'Allemagne à qui il manque 150 chasseurs pour être allignée sur notre référence Belge de 50 avions

Le problème des moyens financiers, c'est qu'on a ceux qu'on se donne, en définissant ses priorités. Or, ils vont encore en baissant, à commencer par chez nous d'ailleurs.

C'est déjà aujourd'hui que la Belgique ne compte plus qu'une cinquantaine de chasseurs. Je ne suis pas certain qu'autant de F-35 seront achetés, quand on voit que les Pays-Bas ne visent eux-mêmes pas autant d'appareils (on s'oriente vers une trentaine a priori). On arrive déjà aux limites : quand tu enlèves ce qui est nécessaire à la PO et à l'entraînement, et que tu enlèves les appareils forcément indisponibles du fait de la maintenance, ça veut dire que l'ambition est de pouvoir projeter au maximum une douzaine d'appareils.

Par ailleurs, il ne s'agit pas que des appareils. Il s'agit également de tout le reste nécessaire à l'emploi des appareils. Quid des stocks de munition, par exemple ? Ou des moyens de coordination et de commandement, hors de ce que les Américains fournissent ? Ou encore de la capacité à maintenir une posture d'alerte ?

Maintenant, je ne jette pas la pierre particulièrement à la Belgique. Si on rapporte le nombre d'appareils de combat modernes à la population, ils ne font pas pire que nous. Je ne visais pas que les petits pays.

eutoposWildcat a écrit :Le problème des moyens financiers, c'est qu'on a ceux qu'on se donne, en définissant ses priorités. Or, ils vont encore en baissant, à commencer par chez nous d'ailleurs.

C'est déjà aujourd'hui que la Belgique ne compte plus qu'une cinquantaine de chasseurs. Je ne suis pas certain qu'autant de F-35 seront achetés, quand on voit que les Pays-Bas ne visent eux-mêmes pas autant d'appareils (on s'oriente vers une trentaine a priori). On arrive déjà aux limites : quand tu enlèves ce qui est nécessaire à la PO et à l'entraînement, et que tu enlèves les appareils forcément indisponibles du fait de la maintenance, ça veut dire que l'ambition est de pouvoir projeter au maximum une douzaine d'appareils.

Par ailleurs, il ne s'agit pas que des appareils. Il s'agit également de tout le reste nécessaire à l'emploi des appareils. Quid des stocks de munition, par exemple ? Ou des moyens de coordination et de commandement, hors de ce que les Américains fournissent ? Ou encore de la capacité à maintenir une posture d'alerte ?

Maintenant, je ne jette pas la pierre particulièrement à la Belgique. Si on rapporte le nombre d'appareils de combat modernes à la population, ils ne font pas pire que nous. Je ne visais pas que les petits pays.

Autant la Grèce avec ses 270 avions de combat est complètement dans la démesure, autant 50 chasseurs (de prix d'acquisition et de possession adequat) pour la Belgique me semble être une cible plus que raisonable, même aujourd'hui.
Quant aux pays bas, ce n'est certainement pas l'exemple à suivre.

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

Question minimalisme les anglais seront bientôt champion avec

107 Typhoons + 48 F-35 vers 2020

Une des raisons aussi du faible nombre de chasseurs tant en Allemagne et uk
et le cout démesuré du Typhoon

http://www.usinenouvelle.com/article/po ... 80.N243676

En plus ils devront payer des pénalités, les allemands, pour ne pas avoir respecté leur cible d'achat

jojo a écrit :

Kovy a écrit :Autant la Grèce avec ses 270 avions de combat est complètement dans la démesure,

A rapporter à la menace...si l'Allemagne était aussi vindicative que la Turquie, on redéfinirait sans doute nos priorités "peace & love"
Et c'est pas avec leur futur président que ça va s'arranger

Les problemes territoriaux de la Grece vis à vis de la Turguie sont techniquement aussi les problemes de l'UE.
Si l'UE faisait sont bouleau de politique étrangère la grèce ne devrait pas avoir à se surendetter en materiel militaire.

[Edit]: Sujet inutile, il y a déjà un sujet dédié au F-35

Trois des dix(!) F-16B Belges ont des problèmes de fissures... Nos MLU n'en ont sans doute plus pour très longtemps.

Dédale a écrit :Trois des dix(!) F-16B Belges ont des problèmes de fissures... Nos MLU n'en ont sans doute plus pour très longtemps.

pas d'inquitude de compatibilité à avoir, vos F-35 seront directement livrés avec l'option fissures

jojo a écrit :

Kovy a écrit :Si l'UE faisait sont bouleau de politique étrangère la grèce ne devrait pas avoir à se surendetter en materiel militaire.

Tu as raisons.
Mais ça se saurait si l'Europe avait une politique étrangère cohérente, et si elle savait montrer les muscles

A tout hasard, petit rappel sur la politique.

Kovy a écrit :

Dédale a écrit :Trois des dix(!) F-16B Belges ont des problèmes de fissures... Nos MLU n'en ont sans doute plus pour très longtemps.

pas d'inquitude de compatibilité à avoir, vos F-35 seront directement livrés avec l'option fissures

Oui, notamment dans le moteur
Et pour que vous n'y voyiez pas rouge et une atteinte à votre honneur, le bon de livraison portera la mention appropriée "livrés en pièces détachées, notice de recollage et d'assemblage (par geste commercial, gracieusement) fournie"
(Vous devriez pouvoir négocier une ristourne sur la glue, tant que vous y serez) [cette fois, ]

En attendant ,le futur nouveau gouvernement est d'accord pour le remplacement des F-16 ... C'est déjà une bonne nouvelle ! On sait qu'il y aura un prochain avion...

Oui. Seulement, maintenant que le gouvernement sait qu'il fera un choix, reste l'embarras de ce choix à gérer.... Comme quoi, décider qu'un choix devra être fait n'est pas nécessairement le plus dur de tout le processus.

L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours me dit que des pilotes Belges sont déja en cours de conversion sur F35. Je n'en sais pas plus si ça trouve celui qui m'en parlé a mal compris une anecdote d'essai de simulateur ou un bruit de couloir sans fondement. Bref si personne ne confirme ce post est sans valeur.

Je confirme ! C'est sans valeur !

dernières nouvelles du front

http://www.lesoir.be/634841/article/act ... 16-defense

ps: Pour les amis Français, la suédoise désigne l'ensemble des partis qui doivent former le prochain gouvernement Belge car le bleu / Jaune est la couleur dominante dans les logos des ces partis

Tout est là:

"Le coût du remplacement de la flotte atteindrait quelque 4 milliards. Mais la facture reviendrait donc au gouvernement suivant"

C'est de plus en plus souvent le cas, et c'est pourquoi le F 35 reste populaire chez les "décideurs" qui savent qu'en raison des retards du programme ils ne seront pas les "payeurs".

En attendant et même bien avant d'être livré le F 35 réussit déjà sa mission principale qui est de disuader... les pays clients habituels des USA d'aller acheter ailleurs.

Rien n'est encore fait. Une étude des capacités de chaque avion sera réalisée jusque 2018 et on a pas encore toutes les informations concernant les retombées économiques pour l'industrie.

Ah bah y'a ptêt des chances de voir la Gelbique passer sur Rafou alors