Contre offre de la France pour la Suisse

Message par **jojo** » lun. sept. 24, 2012 7:49 pm

Eh oh, je te permet pas!

Message par **TooCool_12f** » lun. sept. 24, 2012 8:38 pm

un passage qui m'a laissé sur le c**:

"pour chaque gripen E/F il faudra un gripen C/D, pour des raisons économiques et écologiques"

euuuh, on contruit des avions "neufs" avec des pièces d'occasion? ils sont au courant, les suisses? et ce sera quoi, le potentiel de ces pièces là?

Message par **E-crew** » lun. sept. 24, 2012 10:23 pm

TooCool_12f a écrit :un passage qui m'a laissé sur le c**:

"pour chaque gripen E/F il faudra un gripen C/D, pour des raisons économiques et écologiques"

euuuh, on contruit des avions "neufs" avec des pièces d'occasion? ils sont au courant, les suisses? et ce sera quoi, le potentiel de ces pièces là?

Ca me rappelle le "Supermarché de bâteaux d'occase tous neufs" de Stan dans The secret of Monkey Island.

Message par **jojo** » mar. sept. 25, 2012 1:24 am

TooCool_12f a écrit :un passage qui m'a laissé sur le c**:

"pour chaque gripen E/F il faudra un gripen C/D, pour des raisons économiques et écologiques"

euuuh, on contruit des avions "neufs" avec des pièces d'occasion? ils sont au courant, les suisses? et ce sera quoi, le potentiel de ces pièces là?

ça concerne uniquement les Gripen E/F suédois, qui seront des C/D transformés.

Message par **TMor** » mar. sept. 25, 2012 5:52 am

E-crew a écrit :Ca me rappelle le "Supermarché de bâteaux d'occase tous neufs" de Stan dans The secret of Monkey Island.

Oh... La belle référence... J'en ai la larme à l'œil...

Sinon, l'article dit que les avions suisses seront totalement neufs.

Message par **TOPOLO** » mar. sept. 25, 2012 1:01 pm

Par contre les suédois vont semble-il reprendre les 11 Gripen-C livrés à la suisse avant 2018 (peut être pour les transformer en E pour leur propre usage), et les Suisses auront à terme (2023) 22 Gripen-E d'origine (pas des retrofités).

Less suédois semblent beaucoup tenir à ce marché (ou en tout cas sont capables de consentir des sacrifices financiers sans commune mesure avec ce qu'ont poposer les autre fournisseurs)

Message par **ergo** » mar. sept. 25, 2012 1:28 pm

La suède est attaché à ce marché, car sans lui, le Gripen, et généralement SAAB Aéro est voué à une perte presque inévitable.

SAAB à gagner grâce à ce contrat le renouvellement des Gripen Suédois et les fonds nécessaires pour vivre encore quelques années.

Message par **ironclaude** » mar. sept. 25, 2012 6:44 pm

TOPOLO a écrit : Par contre les suédois vont semble-il reprendre les 11 Gripen-C livrés à la suisse avant 2018 (peut être pour les transformer en E pour leur propre usage), et les Suisses auront à terme (2023) 22 Gripen-E d'origine (pas des retrofités).

Ca fait 11 ans pour acquérir 22 avions. Le Rafale, c'est de la production de masse à côté...
Ca me rappelle ce que dit l'escargot qui est monté sur le dos d'une tortue: "waouuuuh ! "

Message par **YSony** » mar. sept. 25, 2012 7:50 pm

ergo a écrit :La suède est attaché à ce marché, car sans lui, le Gripen, et généralement SAAB Aéro est voué à une perte presque inévitable.

C'est bien ce qui me console de la défaite du Rafale dans cette compétition !

Message par **jojo** » mar. sept. 25, 2012 11:24 pm

ironclaude a écrit :Ca fait 11 ans pour acquérir 22 avions. Le Rafale, c'est de la production de masse à côté...
Ca me rappelle ce que dit l'escargot qui est monté sur le dos d'une tortue: "waouuuuh ! "

22 avions, 2 ans de production pour la chaîne Rafale...au rythme actuel. Dassault affirme qu'il peut doubler la cadence!

Message par **ergo** » mar. sept. 25, 2012 11:53 pm

Dassault peut doubler la cadence .. aux prix d'une monté en puissance de l'usine, d'embauche, et de l'espoir que les fournisseurs sont capables d'en faire autant !

Bref ... je suis pas dans le secret des dieux, mais j'ai un doute quand même.

Message par **jojo** » mer. sept. 26, 2012 12:20 am

Passer de 1 avion par mois à 2 ça doit pas être une grosse révolution. Au contraire en ce moment on est plutôt au seuil minimal avant le temps partiel...

Message par **Spyounet** » mer. sept. 26, 2012 7:03 am

ironclaude a écrit :Ca fait 11 ans pour acquérir 22 avions. Le Rafale, c'est de la production de masse à côté...
Ca me rappelle ce que dit l'escargot qui est monté sur le dos d'une tortue: "waouuuuh ! "

Non, les avions neufs seront livrés entre 2018 et 2021. Ca fait 4 ans pour les premiers avions, 7 ans au plus pour les derniers sachant que le peuple se prononcera (certainement) en 2014.

En comparaison, le F/A-18A/B avait été testé en 1988, la livraison des C/D était espacée entre 1997 et 1999 (votation populaire en 1993).

Message par **ironclaude** » mer. sept. 26, 2012 9:48 am

jojo a écrit : Passer de 1 avion par mois à 2 ça doit pas être une grosse révolution. Au contraire en ce moment on est plutôt au seuil minimal avant le temps partiel...

L' "outil industriel" a été dimensionné pour 2 avions par mois, en accord avec le client / gouvernement il y a > 15 ans.

Les machines, les outillages, les ateliers sont capables de passer à 2 par mois sans chantier. Pour le personnel, la majorité d'entre eux travaillent actuellement sur les Falcon qui partagent nombre de méthodes et technologies avec le Rafale (ça s'appelle "synergie industrielle").

Au delà ce serait une autre histoire (mais ce serait un "problème agréable"). De plus, au vu des demandes des Indiens et des Brésiliens, le volume de travail correspondant aux "plus de 2 par mois" pourrait bien en fait être effectué au titre de compensation / coopération par ces pays clients, qui sont demandeurs...

Message par **BadJack** » sam. sept. 29, 2012 9:28 am

Le feuilleton continue.....Z'ont la niaque chez Dassault

http://www.usinenouvelle.com/article/da ... se.N182712

Message par **ironclaude** » sam. sept. 29, 2012 9:55 am

Ben oui, mon bon Monsieur, allez, on vous enlève la chaîne stéréo, la clim, et la peinture métallisée, et on vous fait une petite remise...

Message par **Deltafan** » dim. nov. 25, 2012 12:38 am

Euh, dans A&C du 23 novembre, un encart en page 7 indiquant que Stockholm envisage de réduire à 40 appareils (contre 60-80), sa future commande de Gripen E/F...

Ca risque pas d'interpeller financièrement du côté de nos amis helvètes...?

Message par **ziggot** » dim. nov. 25, 2012 4:54 pm

La Suède à fait une offre à prix fixe. Ca ne devrait rien changer
http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... plois.html

Message par **TooCool_12f** » lun. nov. 26, 2012 8:44 pm

donc, c'est pas les suisses mais saab qui va faire la g...

Message par **ziggot** » sam. déc. 01, 2012 7:36 am

Ou les contribuables suédois...

Message par **Bug2K** » sam. déc. 01, 2012 12:52 pm

petite précision, uniquement Gripen E. Le Gripen NG version biplace a été squizzée faute de crédit semble il.

Message par **Spyounet** » dim. févr. 24, 2013 12:10 pm

Quelques nouvelles du feuilleton passionnant des "Gripen, gloire et beauté":

Après l'approbation du parlement suédois de l'acquisition du Gripen E en décembre dernier, l'Administration suédoise pour le matériel de défense (FMV) confirme l'engagement de la Suède en signant un contrat concernant le Gripen E avec Saab. L'accord couvre le développement et l'achat des Gripen E pour la Suède au cours de la période 2013-2026.

Du côté suisse, le projet d'acquisition des 22 Gripen E n'est plus contesté par les politiques. Après la commission des finances, c'est au tour de la commission de la politique de sécurité du Conseil des Etats de donner son aval (9 voix contre 4), et on s'attend à ce que le projet franchisse facilement le cap du Conseil des Etats le 5 mars prochain.

C'est donc un retournement de situation très favorable pour le Gripen après la polémique autour du processus d'évaluation. La capacité des Gripen n'est "pas contestée" du côté de la commission de sécurité, et "les risques financiers liés à l'acquisition semblent être écartés".
Reste l'étape du peuple, où rien n'est joué.

Message par **ergo** » dim. févr. 24, 2013 12:26 pm

J'espère pour les Suisses (si ils acceptent) que le Grippen NG fera mentir toutes ses opposants en affichant des performances correctes.

Attendre 10 ans de plus et finir avec un avion capable de rien ... ca foutrai mal !

Message par **jojo** » dim. févr. 24, 2013 1:33 pm

Enfin on est passé de l'acquisition d'un avion sur étagère au développement d'un avion nouveau.

Le Gripen E est au Gripen C ce que le Super Hornet est au F/A-18C.

Message par **Franck66** » dim. févr. 24, 2013 1:44 pm

En même temps ils auraient pu acheter une douzaine de T6, cela n'aurait pas changé grand chose....