Check-Six Forums

Kovy a écrit :C'est faux.
Dassault à du batailler pour que la France sorte du programme de jet de combat europeen ou que la marine n'achete pas de F18.

D'ailleurs, le F15 a meme été evalué par l'armée de l'air.

Donc forte preference nationale en faveur de Dassault (lobby polique fort), oui, mais monopole, non.

quoi, je suis de mauvaise foie ?

Tu te cites toi même. Ou lalala mon pauvre Kovy. La fumée de cierges t'a monté à la tête.

oui, ça doit être ça

Ghostrider a écrit :Politique sur C6 = lecture seule des forums....

là j' ai compris

juste un mot pour dire que dans l' avenir au sein de l' OTASE il vaux mieux une uniformité des materiels pour favoriser la logistique
une idee comme ça bien que je ne me souviens pas si singapour est membre de l' Otase mais bon c est un allié indeniable en asie du sud est pour les etats unis
il faut voir ça aussi meme si les americains ont fais un prix ce n est pas sans raison

note pour en revenir au rafale

le gouvernement su qatar a officialisé une commande de A 350 à matignon avec le premier ministre donc rien indique qu' il n' en ont pas parlé
a voir

Alors faut arrêter de dire des conneries.

Après Dassault qui arnaque l'état. Voir ci-dessus. Je pourrait à la limite comprendre si l'état avait un dixième de l'efficacité de Dassault.

Mais c'est toujours à réclamer du pognon et c'est toujours "argent, toi blanc, donner argent" plutôt que d'optimiser leurs usines à gaz.

Eux, oui, ils arnaquent Dassault et tous les industriels. Via les taxes pour financer l'inefficacité.
Après que des gens qui n'ont jamais fabriqué ni conçu un cornet de frite s'en prennent à un des industriels les plus performant qui soit, c'est n'importe quoi.

A part ce point bien précis, il y a beaucoup de chose où je suis d'accord (voir mes post précédents)

Manifestement l'info n'a pas du franchir la frontière à l'époque, mais comme l'évoque Mobius, j'évoque le "lobby" un peu illégal auquel s'est livré Dassault (c'est vrai, il n'était pas le seul, Agusta a fait pareil) au moment de vendre du Carapace. La Belgique visait depuis un bon moment une suite ECM pour ses F-16, et apparemment, les Israéliens étaient en bonne place pour vendre une suite ECM. Dassault Electronics (devenu Thalès depuis, en partie à cause de cette affaire) est arrivé avec ses gros sabots et son système Carapace, et moyennant les yeux doux à certains responsables politiques et militaires, et quelques dessous de table habilement lancés, on s'est retrouvé avec le Carapace d'office sur nos F-16.

Alors, certes, il est efficace son petit bidule, mais arrêtons un peu de prendre Dassault pour plus saint qu'il ne l'est... le gaillard a passé une nuit en taule chez nous pour ça, et il est, depuis, persona non grata en Belgique. Il a par ailleurs lui-même promis de ne "plus jamais vendre un seul avion ou une seule pièce à la Belgique", à un tel point que la SABCA et la SONACA se sont vus pratiquement jeter à la gueule des contrats d'entretien pour les Alpha-Jets Belges, histoire qu'il en soit débarassé... Alors qu'on ne vienne plus me parler de la probité de tonton Serge...

faut l'entendre parler en plus.....

Booly a écrit : Alors qu'on ne vienne plus me parler de la probité de tonton Serge...

... ni des hommes politiques belges...

Arf, ils ne sont pas plus propres que les autres, c'est un fait :laugh:
Mais en Belgique, ça fait longtemps qu'on est résignés sur la "qualité" de notre système démocratique multi-vitesses avec plus de dirigeants qu'il n'y a de citoyens

(j'pourrais vous faire un cours sur le fonctionnement de l'État Belge, mais j'ai de quoi vous rendre fous tellement c'est compliqué )

Booly a écrit : (j'pourrais vous faire un cours sur le fonctionnement de l'État Belge, mais j'ai de quoi vous rendre fous tellement c'est compliqué )

que tu dis:

Le Parlement, il parle et il ment
Le Gouvernement il gouverne et il ment

c'est ultra simple la politique en fait

Ouais, mais attention, ton gouvernement, gouverne-t-il et ment-il au niveau fédéral, régional ou communautaire?

attends on se réunit en commission consultative paritaire commune ^^

je n'accepterai de décision que si elle est votée à la double majorité spéciale



PS: on va se faire sortir, on déraille le thread avec notre chère constitution post-1975

Juste pour conclure sur ce que j'ai pu dire, la Marine semble (attention rumeur...) vouloir relancer la 14F, cependant, et de source sure, j'ai posé la question lors d'un briefing chasse avec un cdt de flotille (dont je tairais le nom ) au sujet des Rafale F2, et il se pourrait bien que la politique à venir soit l'introduction directe des F2 au sein de la 12F pendant que les F1 iraient tranquillement dans un coin rempli de naphtaline en attendant un POSSIBLE rétrofitage (qui a dit standard F3?? ??) Ce qui finalement clotureraient l'épisode 14F comme un fantasme de pilote (pourvu que non!!!!!). Par ailleurs pour ceux que ça intéresse les SEM sont bons pour le service jusqu'en 2015 MINI (toujours au même briefing on parlait de 2017...)...

En même temps il est normal de passer la 12F sur F2 vu l'expérience acquise (et pas de remarques bidons concernant le test du Raf' merci je suis aussi susceptible que Kovy sur les débilités débités au sujet de phases de tests assimilés à de l'opérationnel. Pour mémoire la 12F a été activé ops y'a pas si longtemps)... Mais quand même la 14F, ce serait le pied !!!! (d'autant plus qu'il faudrait des pilotes )

je termine cette page de belgitude en faisant de la pub pour la daerdenmachine
Daerden machine

C'est qui ce Daerden ???
Encore un de vos chanteurs comme Adamo ou Annie Cordy ?!!? Gardez le pour vous celui là, nous on a la Staraque.

non c'est le Ministre du Budget, des Finances, de l'Equipement et du Patrimoine.

sinon c'est pas drôle comme truc: un ministre alcoolo notoire, si c'est pas la classe!!

j'évoque le "lobby" un peu illégal auquel s'est livré Dassault

Non, tu "évoquais" dans ton post la capacité technique de Dassault, ses prix et ses méthodes de production.

****

Sinon, est-ce qu'on ne pourrait pas comprendre le Neuron comme un 'upgrade' du Rafale pour 2012+?
Franchement, un Rafale B avec ses deux 'soutes à bombes furtives' càd deux 'Neuron', ça aurrait de l'allure comercialement parlant.
A coté du couple Rafale+Neuron, le F35 et sa soute à bombe pathétique resemble à un missile de croisière équipé de train d'atterissage...

Il faudrait qu'ils se bougent le c.. tous. C'est peut-être ce qu'il font d'ailleur mais j'aimerait en être sûr. Pareil pour l'AESA et le M88-ECO

c-seven a écrit :Non, tu "évoquais" dans ton post la capacité technique de Dassault, ses prix et ses méthodes de production.

On a du mal se comprendre... j'évoquais plus les arguments de vente et les méthodes de travail au sens négociation de Dassault quand j'ai rédigé ce post...
Mea Culpa, j'ai pas du être très clair

qui dit que les américains ne proposeront pas un F-35/ X-45 ou X-47?

hé nos amis bleges quand on dit pas de politique cela comprend aussi la politique en belgique

Booly, j'apprecie tes interventions mais sur le coups de Dassault je te trouve bien naïf, peut être voudrais tu que nous evoquions le scandale Boeing au sujet du contrat des ravitailleurs ?

dans les affaires il n'y a aucunes règles quand il sagit de gagner un marché, pas vu pas pris c'est la seule règles.


nous avons tous dans nos boites respectives pour un peu que l'on fasse du commercial des 'règles de bonnes conduites', elles ne sont là que pour se rassurer

Je te rassure, je suis tout a fait conscient que ni Boeing, ni Lockheed, ni Sukhoi ni qui que ce soit d'autre n'est propre de ce côté là...
Disons que je me fais un peu l'avocat du diable dans cette affaire, j'avoue

On a du mal se comprendre... j'évoquais plus les arguments de vente et les méthodes de travail au sens négociation de Dassault quand j'ai rédigé ce post...

Ah ok! J'y suis. Avec "méthode de travail", tu évoquait effectivement "méthode de travail commerciaaaale". arg.
Escuse

Enfin bon, c'est pas grave. Pour ceux qui ont cotoyé Dassault, cette société est quazi un monstre d'efficacité pour ce qui est du bureau d'étude, des méthodes et de la production. Ca méritait d'être noté malgré tout.

Enfin bon, c'est pas grave. Pour ceux qui ont cotoyé Dassault, cette société est quazi un monstre d'efficacité pour ce qui est du bureau d'étude, des méthodes et de la production.

je confirme mais après ca se gate

Est-ce que tu sous-entendrais par là qu'on a dans notre beau pays des commerciaux qui gâcheraient le travail des ingénieurs ?


PS : dans le bureau d'étude où je bosse, il y a une vieille blague qui circule :

Que sont 50 commerciaux au fond de la mer ?

--> un bon début...

Heeu je suis commercial

mais pour nous ca marche pas mal et pourtant on vend un produit Dassault