Check-Six Forums

https://www.facebook.com/jeromedewarzee ... 393489730/ video ou


son https://player.fm/series/un-cactus/le-c ... 5-26102018

Le premier F-35 est arrivé
https://www.lemonde.fr/biodiversite/art ... 52692.html

À défaut d'avoir remporté le contrat, l'offre Française aura au moins obligé LM à rogner ses marges...au plus grand bénéfice des Belges

http://www.opex360.com/2018/10/26/pour- ... europeens/

Merci Ric, du rationnel

++
Az'

Comme a chaque fois les belles intentions européenne s'efface devant le rouleau compresseur américain ... toujours aussi efficace.

N'oublions pas que les US font un lobbing d'enfer en expliquant que les futurs opérations en coalition OTAN ne seront possible que si on a le F-35 ... et donc que prendre un autre avion rend defacto le pays non capable de suivre, et donc diplomatiquement intéressant.
Ce genre de discours à un impact très fort sur nos décideurs européens, qui savent très bien qu'il suffit qu'un pays craque au chantage US pour qu'une opposition EU ne soit plus crédible. Et des alliées US en Europe, c'est pas ce qu'il manque, loin de là.

Le contrat du siècle en fait a commencé il y a longtemps et c'est sans retour pour certains pays: F-104 => F-16 => F-35

Et que depuis 1993 et le rachat de General Dynamic, c'est du 100 % Lockheed (-Martin)...

Azrayen a écrit : ↑

ven. oct. 26, 2018 5:03 pm

Merci Ric, du rationnel

++
Az'

Que veux tu, c'est une histoire qui déchaine les passions.

ergo a écrit : ↑

ven. oct. 26, 2018 5:44 pm

N'oublions pas que les US font un lobbing d'enfer en expliquant que les futurs opérations en coalition OTAN ne seront possible que si on a le F-35 ... et donc que prendre un autre avion rend defacto le pays non capable de suivre, et donc diplomatiquement intéressant.

Ça c'est de la foutaise... que cela ait été dit ou mal rapporté.

Ce qui est de la foutaise c'est de faire penser aux acheteurs que si ils n'ont pas le F-35 ils ne participeront plus aux opérations OTAN, ou tout du moins, ils seront moins impliqué dedans. Mais c'est bien ce qui est dis.

où ?

Milos a écrit : ↑

ven. oct. 26, 2018 1:01 pm

Que s'est-il passé ?

... rien de différent que ce qu'il arrive tous les jours aux élèves pilote Français.

Disons que la pédagogie de certains tocards qui n'ont jamais rien fait d'autres que quelques tours de pistes en 2000 ou F1 n'etait pas des plus exemplaire. Souvenir de quelques "watch killers" qui s’écoutaient parler de missiles pendant des heures au bar de l’escadron d’instruction à Tours, séquestrant et forçant les élèves à rester jusqu’à "plus soif" ... alors qu'un vrai missile, ils n'ont on jamais tiré durant leur petite année de carrière sur pointue. Certain n'en ont même jamais vu en bon de guerre. D'autres tentent de justifier leurs attitudes en vol et au sol en expliquant ce qu’était la pression et le stress de la mission ops ... on saura finalement plus tard qu'ils n'en auront jamais fait de leur vie.

Quand on veut vendre du rêve, il est bon d’être crédible. Nos amis Belges n'ont pas mordue à l’hameçon.

Mais histoire de nuancer quand même, l'on y a trouvait aussi des gens extraordinaires. Et il y en a au moins un parmi-nous sur ce forum.

Mais ça, (d’après ce que l'on m'a dit) ... c’était avant. Aujourd'hui certaines choses ont changé. La pédagogie fait aujourd'hui partie du cursus de formation du moniteur et on accepte mieux le fait qu'un "bon pilote" n'est pas nécessairement un bon moniteur ... on aurait peut-être même quelques tendances à l’excès inverse. Mais il me semble qu'on a toujours pas compris qu'un jeune testostéroné bunrné PIM ou sorti de qualif PO ne fera probablement pas de suite un bon monit.

Merde. Je deviens un veux con.

Même ado je trouvais bizarre qu'on mette de jeunes pilotes juste macaronés comme instructeur...
Bon je sais, c'est un peu pareil dans le civil avec les jeunes pilotes CPL-FI, mais ce n'est pas le même contexte.

C'est aussi valable dans d'autres domaines : dans le domaine culturel, des conservateurs du patrimoine "État" sortent de leur formation initiale post-concours pour occuper directement des postes de conseillers musées en région et se retrouvent à expliquer comment faire tourner un musée à des conservateurs "territoriaux" qui ont déjà trente ans de carrière derrière eux...

DeeJay a écrit : ↑

ven. oct. 26, 2018 11:18 pm

Merde. Je deviens un veux con.

Allez viens, on va boire une camomille

C'est vrai dans toutes les disciplines. Il y a un monde entre pratiquer et enseigner (certains étant même de mauvais pratiquants et de mauvais enseignants).

mdr

finalement, c'est un peu dans la même veine que le fameux:

Cosmo a écrit : ↑

jeu. oct. 25, 2018 1:39 pm

C'est officiel, on peut enlever le point d'interrogation du sujet
...

...

A quel prix il a été vendu le F35, à l'armée Belge, finalement ? (unitaire !)

Quel prix ?
Avec ou sans moteur ?
Avec ou sans armements ?
Avec ou sans entraînement ?
Aves ou sans entretien ?
Avec pu sans clé de contact ?

... Secret Défense !

Et avec ou sans Bloutoute ?

ironclaude a écrit : ↑

dim. oct. 28, 2018 4:51 pm

Quel prix ?
Avec ou sans moteur ?
Avec ou sans armements ?
Avec ou sans entraînement ?
Aves ou sans entretien ?
Avec pu sans clé de contact ?

... Secret Défense !

Le prix global n'est pas secret..

https://www.lecho.be/economie-politique ... 63191.html

Ce qui est étonnant c'est les 300 millions qui seront investis dans le projet franco allemand.. Ils s'attendent déjà que 34 f35 ne seront pas suffisant ? Ou c'est juste pour espérer une possible coopération industrielle ?

Question à dix euros : ça prend combien de temps pour construire un F35 ?

Valkyrie a écrit : ↑

dim. oct. 28, 2018 8:57 pm

Ce qui est étonnant c'est les 300 millions qui seront investis dans le projet franco allemand.. Ils s'attendent déjà que 34 f35 ne seront pas suffisant ? Ou c'est juste pour espérer une possible coopération industrielle ?

Parly leur avait pourtant indiqué qu'ils ne participeraient au SCAF que s'ils prenaient le Rafale (et il semble que c'était pareil pour les pays du consortium EF s'ils prenaient leur appareil).

Maintenant, est-ce que Français et Allemands sont prêts à passer à côté de 300 millions d'euros...

A suivre...

Ca c'est la preuve que les menaces diplomatiques n'ont que très peu de porté ... Une façon pour les belges de montrer que l'on est hypocrite sur ces points là.