Check-Six Forums

Si ce choix est définitivement confirmé il était couru d'avance, le partenariat stratégique est avec les États-Unis, pas avec la France. Acheter des Rafale aurait signifié revenir sur ce partenariat global. C'est pour çà que la France avait soumissionné en dehors du processus imposé par la Belgique et c'est pour çà que notre proposition était assortie d'un nouveau partenariat entre nos deux pays.
La Belgique a choisi la voie de la continuité, cela semble logique, d'autant que leur flotte s'intègrera dans un ensemble plus large qui génèrera des économies en terme de maintenance et de soutien notamment en déploiement extérieur. La Belgique n'a pas (plus) vocation à agir en dehors de l'OTAN; à ce titre elle choisi un avion standard point barre. Une trentaine de zinc assureront la la transformation des pilotes, la PO mutualisée avec les Hollandais et les Français et enfin de quoi faire les heures pilotes (une trentaine, une quarantaine ?) tout en mobilisant sous faible préavis une cellule "Rapace" de 4/6 avions pour les OPEX.
Fermez le ban

Je trouve le mot "partenariat" un peu optimiste.

amraam a écrit : ↑

lun. oct. 22, 2018 10:21 am

tanguy1991 a écrit : ↑

lun. oct. 22, 2018 7:24 am

jojo a écrit : ↑

dim. oct. 21, 2018 10:57 pm

Les militaires Belges doivent être content, c'était de toute façon leur préférence

Deux ou trois douzaines d'officiers, j'appel pas ça "les militaires..."

Tu dois avoir de meilleures infos que moi alors car j'en connais des militaires qui sont bien content que ce soit le F-35 qui soit choisis .

J'en connais autant qu'il ne le sont pas. Et sans compter ceux des autres composantes.

tanguy1991 a écrit : ↑

lun. oct. 22, 2018 7:24 am

jojo a écrit : ↑

dim. oct. 21, 2018 10:57 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

dim. oct. 21, 2018 10:23 pm

mes condoléances à nos amis belges....

Les militaires Belges doivent être content, c'était de toute façon leur préférence

Deux ou trois douzaines d'officiers, j'appel pas ça "les militaires..."

Disons ceux qui sont sensés mettre leur cul dedans.

Après, il y a quelques années j'ai bien croisé un pilote belge persuadé que le F-35 disposait d'un radar passif...

prof.566 a écrit : ↑

lun. oct. 22, 2018 12:20 pm

Après, il y a quelques années j'ai bien croisé un pilote belge persuadé que le F-35 disposait d'un radar passif...

Après combien de bières? ... c'est ça la question.

DeeJay a écrit : ↑

lun. oct. 22, 2018 2:09 pm

prof.566 a écrit : ↑

lun. oct. 22, 2018 12:20 pm

Après, il y a quelques années j'ai bien croisé un pilote belge persuadé que le F-35 disposait d'un radar passif...

Après combien de bières? ... c'est ça la question.

aucune c'était un ancien des Mirage 5 BA

Et si j'enlevais le point d’interrogation du titre?

Et pour info même si on le savait depuis longtemps, je suis fortement déçu... Mais tempi.

C'est à n'y plus rien comprendre en terme d'Europe. Tout le monde veux une indépendance de l'Europe vis à vis des US mais tant qu'à faire achetons du Ricain ... Le top c'est que d'ici quelques jours, notre président va faire une visite d'Etat en Belgique.

Bonjour l'ambiance

<F=A=F>Ange a écrit : ↑

mar. oct. 23, 2018 10:53 pm

C'est à n'y plus rien comprendre en terme d'Europe. Tout le monde veux une indépendance de l'Europe vis à vis des US mais tant qu'à faire achetons du Ricain ... Le top c'est que d'ici quelques jours, notre président va faire une visite d'Etat en Belgique.

Bonjour l'ambiance

Pour signer la vente du Rafale ?

D'après Air & Couscous, ce serait bel et bien plié pour le Rafale, mais il y a des aspects "intéressants" :

http://www.air-cosmos.com/remplacement- ... ser-116433

Entre les deux concurrents qui restent en lice, le match semble également être plié. Un Premier conseil des ministres restreint s’en penché sur la comparaison des deux offres pour constater que le F-35 l’emportait sur les 7 critères et notamment le prix avec une note inférieure de quelque 600 millions au budget initialement prévu (3,6 milliards). Un second conseil des ministres s’est penché sur les retombées « économiques » attendues sur lesquelles le F-35 emporterait également la mise, avec une différence de 100 millions. Une donnée qui ne manque pas de provoquer un certain étonnement dans la mesure où Lockheed s’était montré plutôt discret à ce sujet, contrairement aux candidats européens qui promettaient chacun des retombées à raison de 20 milliards d’euros.

Ne pourrait-on pas imaginer que le PM belge nie cette décision poir des raisons politiques, pour ne pas se retrouver face à un Macron en visite qui en profiterait pour lui faire une leçon de "paneuropéanisme" ?

H.S. politique, y'a l'encre verte qui doit être dans les starting block là ...

Oups, pardon...

"retombées économiques de 20 milliards d'Euros" pour un achat de 3 douzaines d'avions à 100 millions d'Euros... n'importe quoi, quand même !

ergo a écrit : ↑

mer. oct. 24, 2018 8:52 am

H.S. politique, y'a l'encre verte qui doit être dans les starting block là ...

Mais non mais non...

Deçu le Ric, je lui ai coupé la chique

C'est quand même bien le cas ! se n'est que du politique

Si je me trompe pas (si des experts peuvent confirmer) les US ont une base américaine en Belgique (plus de 1000 hommes) y'a pas des kilomètres pour que les ricains fasse un peu de chantage vis à vis de cette base pour dire aux Belge qu'il faudrait revoir leur copie sinon ... Alors certes il n'y à pas que çà, mais sa fait partie peut-être aussi du choix non stratégique de la Belgique de prendre du F35.

C'est sur que si tu comptes tout ce que tu perdrais en implication américaine, sans compter ce que l'implication française apporterai ... c'est sur que c'est perdu d'avance.

Surtout que pour certain point qu'on vente dans notre offre, il y a des choses qui seront faite quoi qu'il arrive (genre la coopération FR-BE va pas s'effondrer à cause du F-35, on va pas remettre en cause l'europe non plus, de même que les entrainement FR-BE doivent déjà être courant, et continuerons).

Par contre, l'AJETS vient de fermer...

Reste les écoles NH90 et A400 qui devraient rester communes. Et peut-être plus avec l'achat d'un MRTT dans le pôle européen.

Je suis étonné de lire encore une fois cet argument sur le code source du F35 qui ne serait pas diffusé aux belges.

Avaient-ils le code source du F16 ?
Auraient-ils eu celui du Rafale ?

C'est officiel, on peut enlever le point d'interrogation du sujet
https://www.rtl.be/info/belgique/politi ... 71477.aspx


@+

Si ce que dit l'article est vrai en terme de tarif (prix par avion, armement et formation inclus, à 76.3M€), effectivement, il n'y a pas photo !
Tant qu'on laissera à des entreprises privées leur mot à dire sur les prix de vente, il ne faudra pas s'étonner de ne pas pouvoir convaincre.
Si vendre un avion de combat est un enjeu stratégique (ce que dit la France), alors le prix ne devrait jamais être un obstacle pour un client potentiel, la France cherche à avoir le beurre et l'argent du beurre, et perd donc naturellement sur les deux tableaux.