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Oui tout le monde est censé agir sous mandat de l'ONU et par conséquent sous l'égide de l'OTAN (vu qu'on en est membre) qui se charge des opérations...

La Suède n'est pas un pays membre NATO, et pourtant elle figure dans ce diagramme. Bizarre non?

La Suède participe régulièrement à des exercices OTAN. C'est un faux neutre.

jojo a écrit :Tu la tiens d'où cette info s'il te plait?:huh:

Tu oses mettre en doute ma parole?:busted_re

Je l'ai lu dans le DSI n°70 de mai 2011 et il doit y avoir une référence sur un site gouvernemental mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.

Oui tout le monde est censé agir sous mandat de l'ONU et par conséquent sous l'égide de l'OTAN (vu qu'on en est membre) qui se charge des opérations...

Il y a plusieurs opérations qui sont menées simultanément en Libye. L'OTAN gère quasiment tout et coordonne tout le monde mais toutes les forces engagées ne sont pas sous son commandement direct. Pour résumer dans les faits tout le monde bosse avec l'OTAN mais administrativement non.^^"

La Suède n'est pas un pays membre NATO, et pourtant elle figure dans ce diagramme. Bizarre non?

La Suède ne dispose pas des capacités de planification nécessaires pour effectuer les opérations de façon autonome et est donc obligée de s'en remettre à l'OTAN.
Bref les forces sont détachées dans l'OTAN.
C'est pareil pour le Qatar et les EAU.

L'OTAN gère quasiment tout et coordonne tout le monde mais toutes les forces engagées ne sont pas sous son commandement direct

L'OTAN dirige les opérations ou attribue des zones/objectifs à chacun des participants qui l'exécuteront de la manière qu'ils veulent ?

Milos a écrit :L'OTAN dirige les opérations ou attribue des zones/objectifs à chacun des participants qui l'exécuteront de la manière qu'ils veulent ?

Normalement, il y a un groupe qui désigne des objectifs et organise un ATO (Air Task Order) quotidien. C'est pratique quand il y a beaucoup de monde et un tas d'objectifs à traiter, mais là, ça doit tenir sur une feuille A4.
Chaque unité engagée reçoit l'ATO du lendemain, avec fréquences radio, indicatifs, hippodrome de ravitaillement, indicatif du ravitailleur,cibles primaires et secondaires, parfois même le type d'armement à délivrer.
Libre ensuite à l'escadron d'organiser son vol (nombre d'avions, nombre d'armes, etc.)

Je pense qu'il faut arréter de chercher une explication. Les Anglais sont de mauvaise fois et puis c'est tout!

PS: L'ATO comporte aussi le nombre d'avions.
PS2: je pense que les Anglais ont aussi compté leur Tomahawk plus que les Scalp tirés.

jojo a écrit :Les Anglais sont de mauvaise fois et puis c'est tout!

Les mauvaises langues dont je fais partie y voient un pléonasme gros comme le Titanic ^^

El Doctor a écrit :La Suède participe régulièrement à des exercices OTAN. C'est un faux neutre.

Les faux neutres, ce sont les pires !

Fallait oser quand même : mettre sa neutralité dans sa poche, s'incruster avec une demi douzaine de gripen deux semaines après tout le monde... juste pour prendre des photos au PDL et avoir quelque unes dans la presse internationale.

On peut repprocher au Typhoon et au Rafale de profiter de l'opération en Libye pour faire leur pub, mais il est clair que la Suède n'a envoyé ses gripen que pour faire une campagne de com.

Vous noterez les petits logo gripen sur toutes les slides powerpoint de débrief présenté par les suédois...

Kovy a écrit :Les faux neutres, ce sont les pires !

Fallait oser quand même : mettre sa neutralité dans sa poche, s'incruster avec une demi douzaine de gripen deux semaines après tout le monde... juste pour prendre des photos au PDL et avoir quelque unes dans la presse internationale.

On peut repprocher au Typhoon et au Rafale de profiter de l'opération en Libye pour faire leur pub, mais il est clair que la Suède n'a envoyé ses gripen que pour faire une campagne de com.

Vous noterez les petits logo gripen sur toutes les slides powerpoint de débrief présenté par les suédois...

Bref, la neutralité est vite oubliée quand il s'agit de promouvoir leurs armements à moindre frais

Kovy a écrit :Les faux neutres, ce sont les pires !

Ce sont généralement les plus chiants à gérer pour des négociateurs. La Suède n'utilise son prétexte de neutralité que quand ça l'arrange. Apparemment, dans le cas qui nous intéresse, ça l'arrangeait pas

El Doctor a écrit : Libre ensuite à l'escadron d'organiser son vol (nombre d'avions, nombre d'armes, etc.)

Non c'est aussi écrit sur l'ATO.
En gros quand tu sais pas , tu va voir dans l ATO :p

Exemple générique :

PENDIX F
SAMPLE AIR TASKING ORDER
ATOCONF MESSAGE SETS (BREAKOUT KEY)
MSNDAT / MSNNO / PKG / CALLSIGN / NUMACTYPE / AMSN / <=== Nombre et type d avion
ALRT / SCL1 / SCL2 / SIF1 / SIF2 <== SCL Stadard Configuration Load = armement
MSNLOC / TIME ON STATION / TIME OFF STATION / LOCATION
NAME / ALTITUDE / REQUEST NUM / LOCATION
TGTLOC / TIME ON TGT / TIME OFF TGT / TGT ID / TGT TYPE /
DMPI / REQUEST / COMMENTS
CONTROL / TYPE / CALLSIGN / PRIMARY FREQ / SECONDARY
FREQ / REPORT POINT / COMMENTS
FACINFO / CALLSIGN / PRIMARY FREQ / SECONDARY FREQ /
REPORT POINT / SUPPORT UNIT ID / COMMENTS
ELECMBT / CALLSIGN / PRIORITY / LOCATION / ALTITUDE /
TOS / TFS / PRIMARY FREQ / SECONDARY FREQ
RECDATA / REQUEST NUM / PRIORITY / TIME ON TGT / LTIOV /
REC MSN TYPE / COVG TYPE / IMAGERY TYPE / IMG
QUALIFIER / COVG MODE / TGT CODE / PRINT SCALE /
DELIVER ADDRESS
TRCPLOT / INITIAL POINT / RADIUS, WIDTH OR ELLIPSE AND
QUALIFIERS
REFUEL / TANKER CALLSIGN / TANKER MSNNO OR TANKER
TACAN / ARCP / ALTITUDE / ARCT / OFFLOAD / TKR
FREQ 1 / TKR FREQ 2

Développé au complet ici

Vivi, j'ai dit une connerie. Mes souvenirs d'ATO remontent loin !

Je viens de lire cette article : http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html

J'aimerai juste comprendre, Dumas et Vergès, ils sont en train de dire que l'OTAN lance ses bombes sur les civils ... je croyais justement que l'OTAN faisait tellement gaffe qu'elle osait pas lancer ses munitions sur les chars trop prêt des civiles, allant même jusqu'à employer des munitions inertes ?

Ou alors ils parles des mercenaires de Kadaf / insurgés que l'on prend comme étant des civiles ?

Sans rentrer dans le débat politique, si-vous-plait

ergo a écrit :Je viens de lire cette article : http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html

J'aimerai juste comprendre, Dumas et Vergès, ils sont en train de dire que l'OTAN lance ses bombes sur les civils ... je croyais justement que l'OTAN faisait tellement gaffe qu'elle osait pas lancer ses munitions sur les chars trop prêt des civiles, allant même jusqu'à employer des munitions inertes ?

Ou alors ils parles des mercenaires de Kadaf / insurgés que l'on prend comme étant des civiles ?

Sans rentrer dans le débat politique, si-vous-plait

Ils ont simplement reçu un gros chèque...

quelle magistrale blague...

c est vraiment une honte a quel point certains peuvent etre corrompu, ca me choque.

et Kadhafi il en a pas fait executé des civil durant son regne?

quelle honte... je suis degouté!:noexpress

La travail d'un avocat n'est pas d'être aux cotés des justes, c'est d'être aux cotés d'un accusé..

le mandat de l'onu est de protéger les civils... ca n'exclut pas d'en dézinguer quand même (involontairement évidemment)... l'otan a même inventé une expression pour ça il y a une douzaine d'années: les "dommages collatéraux", mais ç apermet à khadafi de clamer qu'ils bombardent des civils "presque de bonne foi" (notez les guillemets, hein? )


bon, ensuite, il y a aussi les "civils qui n'en sont pas"... si les hommes de khadafi tirent sur des gusses ne portant pas d'uniforme, côté otan on s'empressera de dire qu'il tire sur des civils (ce qui leur permettra de justifier, face à l'opinion, leur présence au dessus de la lybie), même si ces "civils" portent des armes et tirent, eux aussi... au même titre, les hommes de khadafi habillés en "civil" peuvent être considérés comme civils (donc, selon la terminologie employée par les communicants de l'otan, l'otan tirerait sur des "civils" aussi désormais)... puis, après tout, c'est un peu une guerre civile en lybie (bon, non, pas "un peu", c'est une guerre civile )

bref, rien de nouveau sous le soleil, c'est de la com

La travail d'un avocat n'est pas d'être aux cotés des justes, c'est d'être aux cotés d'un accusé..

Non, du côté qui rapporte $$$

Verges joue des "avocats du diable". Toujours sur les coups scabreux. Résultat, il est connu de tous et s'en met plein les ... fouilles

Dumas essaie de se remettre en selle après ces déboires juciciaires et a besoin de pub.

Khadafi, dans tout ça, n'est qu'un pretexte.

Ce n'est qu'une opération de "marketting"

TOPOLO a écrit :La travail d'un avocat n'est pas d'être aux cotés des justes, c'est d'être aux cotés d'un accusé..

+1, c'est d'être du côté de son client.

je plussoie avec jeanba, pas "accusé" mais client

tu divorces, t'es accusé de rien, mais t'as un avocat.

tu portes plainte, c'est toi qui accuse, mais tu prends un avocat aussi


enfin bref...

ne confondons pas Avocat et conseiller juridique...
Dans le cadre d'un proces (il me semble bien qu'une juridiction internationale a lancé une procédure contre le Colonel), un accusé a droit à un avocat.
Su ce point là, il ne s'agit pas d'un problème d'argent, mais d'une question des droits élémentaires de la personne dans un état de droit.
Que les deux sus-mentionnés aient quelques arrières pensées différentes est une possibilité qui ne doit peut être pas être négligée)

De toute façon, notre brave colonel trouvera toujours autant d'avocats qu'il veut pour venir nous démonter que c'était un "saint homme"...Et pas que pour quelques poignées de Dollars. Alors la parole de ces deux là...je ne vois pas vraiment leur objectif (coup de pub? Ça faisait longtemps qu'ils n'étaient plus sous le feu de projecteurs).

@+

EDIT: Effectivement, maintenant c'est du grand n'importe quoi...Là. Je ne vais pas exprimer le fond de ma pensée car je risquerai d'être franchement impoli.

En tout cas, ca montre que Kaddhafi est bien coupable de ce dont on l'accuse : Vergès ne défend que les coupables.


Sinon, si je n'ai aucune sympathie pour le bonhomme, je dois reconnaître qu'il soulève un sujet épineux : alors que l'OTAN intervient au nom de la défense de civils, autant que je sache, on n'a guère reproché les civils du côté kaddhafiste tués par les insurgés, qui doivent pourtant arroser avec leurs pods roquettes montés sur pick-up.

Pour recentrer...

Déroutement à Malte : panne d'essence ?
Ce serait assez cocasse !