Page 61 sur 143
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 11:41 am
par jojo
Flyingtom a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 11:33 am
La question sous-jacente importante au-delà du sort des marins est :" Est-ce que l'état major présent à bord a survécu?" Ce qui porterait un gros coup à la capacité de commandement russe .
D'après la photos visible, l'incendie principal se situe sous les cheminées. D'après les plans de Redsamovar, c'est la salle des machines pour les TAG haute vitesse (Turbine A Gaz).
C'est aussi en plein milieu du navire est un point d'impact cohérent pour un missile à guidage terminal radar qui serait arrivé par le travers.
Donc il y a peu de chance que l'Etat-Major ait été le premier touché par l'impact.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 11:54 am
par larsenjp
Il y a clairement un point d’impact en partie centrale du bateau un peu au-dessus de la ligne de flottaison.
Ensuite, je ne sais pas trop. Il pourrait y en avoir un pas très loin du premier. Il pourrait aussi y en avoir un à l’arrière quoique la taille de celui-ci semble beaucoup plus grosse que les deux autres et régulière. Peut-être s’agit-il simplement d’un orifice d’évacuation. Du genre de ceux qu’on peut voir le long de la coque près du bordé mais apparemment plus gros (pas impossible, je suppose qu’on est au niveau du hangar de stockage de l’helico embarqué).
Gros dégâts quoiqu’il en soit. Le système de contrôle des dommages semble avoir été dépassé sur ce coup là. Il y aura pas mal de leçons à tirer, et a tous les niveaux.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 12:46 pm
par Gaston
larsenjp a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 11:54 am
Le système de contrôle des dommages semble avoir été dépassé sur ce coup là. Il y aura pas mal de leçons à tirer, et a tous les niveaux.
Et pas que pour les Russes. Les marines du monde entier vont bénéficier de ces enseignements, comme à chaque catastrophe maritime.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 12:57 pm
par jojo
Gaston a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 12:46 pm
larsenjp a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 11:54 am
Le système de contrôle des dommages semble avoir été dépassé sur ce coup là. Il y aura pas mal de leçons à tirer, et a tous les niveaux.
Et pas que pour les Russes. Les marines du monde entier vont bénéficier de ces enseignements, comme à chaque catastrophe maritime.
Le modèle pour la menace missile c'était déjà le HMS Sheffield.
On dirait que ça n'a pas bien imprimé en Russie
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 1:12 pm
par Knell
jojo a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 12:57 pm
Le modèle pour la menace missile c'était déjà le HMS Sheffield.
On dirait que ça n'a pas bien imprimé en Russie
Apparemment, y a un paquet d’autre chose qui n’ont pas imprimées en Russie…
Au passage, j’ai lu mais je ne sais plus où, que un certain nombre de responsables russes commenceraient a avoir des attaques cardiaques a haute fréquence… voir même un des responsables de Gazprom se serait suicidé a coup de hache dans le dos…..
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 1:20 pm
par ergo
Knell a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 1:12 pm
responsables de Gazprom se serait suicidé a coup de hache dans le dos…..
Il est doué pour réussir un tel suicide !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 1:25 pm
par Mad Fly
C'était pas 2 flèches dans le dos?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 1:35 pm
par marco
Ca commence a bouger du coté des familles de marins...
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... c20b80d6f2
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 1:41 pm
par Jaguar
Faudrait pas oublier de prendre un peu de recul sur ce qu'on lit à droite à gauche hein
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 1:52 pm
par jojo
Au moins cet article confirme que les marins (ou certains) vu dans la cérémonie avec l'amiral faisaient partie de l'équipage.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 4:22 pm
par Ghostrider
Oui et de revenir au sujet en passant ....
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 4:26 pm
par ironclaude
jojo a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 1:52 pm
Au moins cet article confirme que les marins (ou certains) vu dans la cérémonie avec l'amiral faisaient partie de l'équipage.
Ce seraient les survivants "en bon état", il y en aurait d'après l'autre source 200 hospitalisés, les autres,
?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 4:29 pm
par Warlordimi
ironclaude a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 4:26 pm
Ce seraient les survivants "en bon état", il y en aurait d'après l'autre source 200 hospitalisés, les autres,
?
"Toujours à leur poste"
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 4:37 pm
par warbird2000
jojo a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 12:57 pm
Le modèle pour la menace missile c'était déjà le HMS Sheffield.
On dirait que ça n'a pas bien imprimé en Russie
Le sheffield était un dérivé bon marché du Bristol 82 trop cher pour la marine Anglaise
Quand on réduit la taille et le tonnage d'un navire, chaque zone qu'un missile touchera sera forcément vulnérable.
Le fait que le navire soit trop petit ne permettait pas de dégager assez d'espace entre les antennes satellites et les antennes de guerres électronique
Le fonctionnement de l'un se faisait au détriment de l'autre
Le croiseur Moskva semble souffrir des mêmes inconvénients et du fait que les russes on difficile de faire des missiles compacts
ce qui surcharge le navire
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 4:45 pm
par Poliakov
Après le navire MOKVA date des années 80, tout navire amiral qu'il soit, ça reste une vieillerie, tout aussi modernisé qu'il soit, je pense que la conception reste des années 80, la seule chose qui est modernisé c'est les équipements internes.
Le Neptune même si partis du KH-35 est un missile moderne entré en service en 2021.
Quand je vois la conception du CDG et celle des PHA ou des FREMM c'est le jour et la nuit. Le jour où je suis monté dans un FREMM après des années de CDG, j'avais l'impression d'être dans une vaisseau spatial du futur, pareil pour les PHA.
Pourtant le CDG est régulièrement mis à jour mais sa conception même, ses cloisonnement, son compartimentage, son confort ..... reste ancienne par rapport aux FREMM et PHA.
PS: pour le MOKVA je parle pas de son incapacité à intercepter les missiles mais de sa résilience face aux dommage qui à mon avis est bien plus compliqué à modernisé qu'un radar ou qu'un système de défense.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 5:33 pm
par Pete à feu
warbird2000 a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 4:37 pm
jojo a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 12:57 pm
Le modèle pour la menace missile c'était déjà le HMS Sheffield.
On dirait que ça n'a pas bien imprimé en Russie
Le sheffield était un dérivé bon marché du Bristol 82 trop cher pour la marine Anglaise
Quand on réduit la taille et le tonnage d'un navire, chaque zone qu'un missile touchera sera forcément vulnérable.
Le fait que le navire soit trop petit ne permettait pas de dégager assez d'espace entre les antennes satellites et les antennes de guerres électronique
Le fonctionnement de l'un se faisait au détriment de l'autre
Le croiseur Moskva semble souffrir des mêmes inconvénients et du fait que les russes on difficile de faire des missiles compacts
ce qui surcharge le navire
Lors de WWII, les anglais avaient perdu des bâtiments à cause de leurs doubles peaux qui n’étaient pas complètement doubles.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 5:47 pm
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 4:37 pm
Le croiseur Moskva semble souffrir des mêmes inconvénients et du fait que les russes on difficile de faire des missiles compacts
ce qui surcharge le navire
C'est surtout que les missiles P-500/ P-1000 de cette classe de croiseur Slava sont sensés détruire des porte-avions US.
Sauf coup de bol, un Exocet o u un Kh-35 ça ne suffit pas
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 6:16 pm
par Milos
La grande offensive russe semble partie. S'ils se font gentiment reconduire à la frontière a grand coup de rangers dans le c... et que Poutine décide d'une frappe atomique tactique (avec lui il faut s'attendre à tout), quel serait le vecteur utilisé ? Missile ou avion ? Et lequel ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 6:23 pm
par jojo
Milos a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 6:16 pm
La grande offensive russe semble partie. S'ils se font gentiment reconduire à la frontière a grand coup de rangers dans le c... et que Poutine décide d'une frappe atomique tactique (avec lui il faut s'attendre à tout), quel serait le vecteur utilisé ? Missile ou avion ? Et lequel ?
On en sait rien, inutile de spéculer là-dessus. On ne peut qu'espérer qu'il ne sera pas assez fou pour ça !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 6:23 pm
par ironclaude
Milos a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 6:16 pm
La grande offensive russe semble partie. S'ils se font gentiment reconduire à la frontière a grand coup de rangers dans le c... et que Poutine décide d'une frappe atomique tactique (avec lui il faut s'attendre à tout), quel serait le vecteur utilisé ? Missile ou avion ? Et lequel ?
Faut surtout pas, si les Ukrainiens lui bottent le Q, qu'ils franchissent la frontière, parce que, là, ça serait un scénario qui ne date pas d'hier
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 6:30 pm
par warbird2000
jojo a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 5:47 pm
warbird2000 a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 4:37 pm
Le croiseur Moskva semble souffrir des mêmes inconvénients et du fait que les russes on difficile de faire des missiles compacts
ce qui surcharge le navire
C'est surtout que les missiles P-500/ P-1000 de cette classe de croiseur Slava sont sensés détruire des porte-avions US.
Sauf coup de bol, un Exocet o u un Kh-35 ça ne suffit pas
J'avais en effet pas noté que ces missiles avaient un poids de l'ordre de 4,8 T
avec une tête d'explosif de 1 t
contre 150 kg pour un neptune
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 6:40 pm
par rollnloop
Passage bas de la modération 
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 6:46 pm
par rollnloop
ironclaude a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 6:23 pm
Milos a écrit : ↑mar. avr. 19, 2022 6:16 pm
La grande offensive russe semble partie. S'ils se font gentiment reconduire à la frontière a grand coup de rangers dans le c... et que Poutine décide d'une frappe atomique tactique (avec lui il faut s'attendre à tout), quel serait le vecteur utilisé ? Missile ou avion ? Et lequel ?
Faut surtout pas, si les Ukrainiens lui bottent le Q, qu'ils franchissent la frontière, parce que, là, ça serait un scénario qui ne date pas d'hier
Tant que les ukrainiens clament haut et fort qu'ils veulent négocier, aucune raison de s'arrêter à la frontière. Ce la dit je trouve qu'il règne un dangereux optimisme, empêcher une offensive par des embuscades ne veut pas dire récupérer le terrain conquis.
Faut pas prendre les russofasvistes pour des imbéciles finis parce qu'ils se sont fait avoir jusqu'ici, en 40 (guerre d'hiver) et 41 ils se sont pris des tôles bien pires, et ont fini victorieux.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 6:50 pm
par Jhon92
Pour ceux qui n'auraient pas pensé à faire un tour sur theatrum belli:
la dernière (courte) livraison de Stéphane Audrand:
https://theatrum-belli.com/ukraine-19-a ... s-la-boue/
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mar. avr. 19, 2022 9:18 pm
par Deltafan
Article A&C, avec le titre : Les ailes françaises à l'Est : Rafale, Mirage et C-160G
https://air-cosmos.com/article/les-aile ... 160g-31095
(...)
LES AILES FRANCAISES DURANT CETTE CRISE
Patrouille d'avions de combat à l'Est :
-L'Armée de l'air et de l'Espace effectue plusieurs patrouilles de combat depuis la France. Les Rafale sont alors ravitaillés au-dessus de la Pologne afin d'effectuer des missions de police du ciel. Ces avions ne sont bien évidemment pas visible sur les différents sites de surveillance en sources ouvertes mais le balais incessant d'avions ravitailleurs et les quelques images fournies par l'AAE permettent de confirmer que de nombreux chasseurs patroui (manque la suite de ce paragraphe...)
-Un Mirage 2000-D a d'ailleurs été projeté récemment vers la frontière Est de l'OTAN. Aucune information spécifique n'a été donnée sur cette mission mais il est possible que cet avion a effectué un vol de reconnaissance via le pod ASTAC.
-De plus, depuis le 1er avril, quatre Mirage 2000-5 ont (finalement) renforcé (et non remplacé) les quatre F-16A Belges présents en Estonie dans le cadre de la Baltic Air Policing. (...).
Des avions de guerre électronique :
-Le C-160 Transall est désormais à la retraite au sein de l'Armée de l'Air et de l'Espace (AAE). Toutefois, 2 C-160 Gabriel sont encore en activité. Il s'agit d'une version de guerre électronique du transporteur tactique, dénommée C-160G Gabriel capable de récolter du renseignement d'origine électromagnétique (ROEM) et d'origine image (ROIM). L'AAE déploie depuis la Roumanie au moins un C-160G car le 11 avril, il était possible de voir un de ces appareils en train de longer la frontière biélorusse.
-L'AAE déploie aussi un avion léger de surveillance et de reconnaissance (ALSR) King Air 350. Il peut aussi collecter du ROEM et du ROIM. Sa petite taille n'équivaut en rien aux capacités du Transall mais la petite taille de l'ALSR joue aussi en sa faveur puisqu'il peut être déployé rapidement et sans un besoin logistique lourd en opérations extérieures.